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[平台总体] 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

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发表于 2020-07-07 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 飞来峰山 于 2020-07-07 23:31 编辑

波音737的缩短型是波音7373-600,空客320的缩短型是318,所以c919的缩短型必将是空客318型号类似,与arj21-900发生冲突。

成也萧何败也萧何, A R J21支线飞机有着特别的宽机身,客舱宽度3.143米,比目前世界上常见的 C R J700、 E RJ170等支线飞机宽0.4米左右; ARJ21内座椅宽度比干线飞机—————波音737还要宽,能充分缓解支线飞机舱内空间过于紧凑的问题,

arj21款机身,乘客能享受干线大飞机同样的舒适,是arj21的卖点,也是最大的缺点。

arj21是3+2布局,c919是3+3布局。

如果c919效益更好呢

c919系列发展,根据长度的不同,以达到座椅的多少变动,从而根据不同的航线和载客需求,达到航空公司的利润最大化。c919缩短型继续保持与c919系列的通用性,凡是接受过c919系列飞机训练的飞行员可以不用取得额外的认证就可以飞c919,因为它的特性跟它的姊妹机型一样。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-07 21:59 | 显示全部楼层
ARJ21基础平台就是MD95的国内支线版(或者说MD90的低成本缩比版),本来就是和A318类似的市场定位
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CDer:000256809
发表于 2020-07-07 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
919往加长的方向发展就行了,不与ARJ冲突。反正都是国内市场为主,很好调济的事情。
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 楼主| 发表于 2020-07-07 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-07-07 22:11
919往加长的方向发展就行了,不与ARJ冲突。反正都是国内市场为主,很好调济的事情。

c919系列化发展,有利于降低成本
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CDer:000637816
发表于 2020-07-07 22:22 | 显示全部楼层
919对标的是320NEO,NEO没有318NEO版本
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CDer:000415453
发表于 2020-07-07 22:26 | 显示全部楼层
发展远中近全谱系参与全球竞争,不留破口和短板
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CDer:000410738
发表于 2020-07-07 22:33 | 显示全部楼层
C919在单通道客机里面,也是比较“大支”,发展方向是延长机身——楼主何必杞人忧天觉得商飞会让自己的产品间相互打架??
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CDer:000167155
发表于 2020-07-07 22:42 | 显示全部楼层
清醒档来了,怎么不早提醒波音把飞控弄好
737掉了那么多架
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CDer:000071649
发表于 2020-07-07 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
919还是做好发动机的备份吧,长江1000怕是等不起了,毛子的PS90还是pd选一款做备份,美帝说卡就卡了
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CDer:000888266
发表于 2020-07-07 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 套扑腾 于 2020-07-09 21:22 编辑

c919和arj21都是商飞自己的,他自己为什么要发展一个919缩短型让两个型号来打架呢?
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 楼主| 发表于 2020-07-07 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
套扑腾 发表于 2020-07-07 22:54
c919和arj21都是商飞自己的,他自己为什么要发展出两个型号来打架呢?

arj, A R J21支线飞机有着特别的宽机身,客舱宽度3.143米,比目前世界上常见的 C R J700、 E RJ170等支线飞机宽0.4米左右; ARJ21内座椅宽度比干线飞机—————波音737还要宽,能充分缓解支线飞机舱内空间过于紧凑的问题
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CDer:000174866
发表于 2020-07-07 23:05 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-07 22:50
919还是做好发动机的备份吧,长江1000怕是等不起了,毛子的PS90还是pd选一款做备份,美帝说卡就卡了

我看,美国政府要卡式80%的可能性,剩下20%就看那个发动机公司想不想做生意了
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CDer:000350654
发表于 2020-07-07 23:07 | 显示全部楼层
你想多了,缩短型号很难卖的。除了公务机、高原需求之外,没人用。
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CDer:000926907
发表于 2020-07-07 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ21搞成2+2就舒服了
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 楼主| 发表于 2020-07-07 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
破网 发表于 2020-07-07 23:09
ARJ21搞成2+2就舒服了

arj21应该窄一点,2+2,乘客能享受干线大飞机同样的舒适。就好了,
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 楼主| 发表于 2020-07-07 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
御林军 发表于 2020-07-07 22:33
C919在单通道客机里面,也是比较“大支”,发展方向是延长机身——楼主何必杞人忧天觉得商飞会让自己的产品 ...

c919和空客320宽度差不多
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 楼主| 发表于 2020-07-07 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-07-07 22:11
919往加长的方向发展就行了,不与ARJ冲突。反正都是国内市场为主,很好调济的事情。

商飞,商飞,带个商字,如果c919缩短型效益更好呢?规模效益。
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CDer:000155855
发表于 2020-07-07 23:31 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

库兹涅佐夫上将 发表于 2020-07-07 23:05
我看,美国政府要卡式80%的可能性,剩下20%就看那个发动机公司想不想做生意了

卡了好,卡了立马找罗罗合作,牛牛是出了名的有钱就敢卖,能卖二手斯贝装JH7,怎么就不敢卖新发给民航机C919?    卡了之后波音别想在中国卖出一架飞机,737不买他的,747,757,787也不买(你不卖发动机,我现有的波音客机怎么维修?你美国没尽到售后义务,是严重的违约行为)。 就是让空客赚个盆满钵满,气死川建国。
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CDer:000954186
发表于 2020-07-07 23:34 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

套扑腾 发表于 2020-07-07 22:54
c919和arj21都是商飞自己的,他自己为什么要发展出两个型号来打架呢?

商飞由两部分组成,一个是大场机场的原上飞,一个是浦东机场旁边新建的新商飞,ARJ21是上飞根据自己MD82/90的经验做的支线客机,商飞支持这事是因为要利用ARJ21探路,总结经验,这事的确化了不少时间和精力办到了,C919就可以绕过不少坑。

既然ARJ21已经量产和交付客户,浦东也有第二厂房,商飞对C919的发展目标当然就是进一步扩大,两者完全可以减少冲突。
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CDer:000741426
发表于 2020-07-07 23:40 | 显示全部楼层
缩短到arj21级别,还用不用leapx-1c?机翼要不要缩小?如果都不变?那就太浪费了。
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发表于 2020-07-07 23:42 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

飞来峰山 发表于 2020-07-07 23:29
商飞,商飞,带个商字,如果c919缩短型效益更好呢?规模效益。

价格缩短型基本不降价,航司就考虑到座位减少带来的航班效益降低而油耗变化不大,那又何必买;而商飞多机型也会影响生产速度,多接订单还是少接,效益最大化不是你这一句话就能说得清的。我相信目前商飞会想法充分利用自己的产能的。
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发表于 2020-07-07 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-07 22:50
919还是做好发动机的备份吧,长江1000怕是等不起了,毛子的PS90还是pd选一款做备份,美帝说卡就卡了


PS90还不如WS20呢(20对标CFM56-5)


如果美帝真的把事做绝

土鳖就把波音踢出中国市场

用ws20/PD14也凑合


没有波音空客
加上政府补贴
当年苏联民航机不也飞的欢
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CDer:001111314
发表于 2020-07-07 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内市场足够大,容得下这几架飞机!
不买?补贴还要不要的,政策还要不要的。
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CDer:000949077
发表于 2020-07-07 23:43 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

一个伪军迷 发表于 2020-07-07 23:40
缩短到arj21级别,还用不用leapx-1c?机翼要不要缩小?如果都不变?那就太浪费了。

说了我想说的

除非土豪专机或者高原型号特种机,没有人这么玩

给POLO 装个 2.0T。。。。。。
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发表于 2020-07-07 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

ARJ700是40吨级起飞重量。919是70-80吨起飞重量。中间距离大的很。ARJ900和919的“A318”型根本不会有冲突。
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 楼主| 发表于 2020-07-07 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad922 发表于 2020-07-07 23:43
说了我想说的

除非土豪专机或者高原型号特种机,没有人这么玩

中国不需要高原型号么
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发表于 2020-07-07 23:52 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

飞来峰山 发表于 2020-07-07 23:49
中国不需要高原型号么

需要几个?能掏多少钱?

商飞不是红会,不做慈善
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发表于 2020-07-07 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-07-07 23:59 编辑

都是同一家企业的产品 哪个赚钱就做哪个呗 钱赚到手 哪个产品被接受都一样
如果未来市场不接受21却接受了919 那工人去生产919不就行了 也没啥损失
至于之前研发的付出 那是交了学费 对919也有帮助
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CDer:000902251
发表于 2020-07-08 01:30 | 显示全部楼层
经济性,缩短当然不如加长
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发表于 2020-07-08 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞来峰山 发表于 2020-07-07 23:49
中国不需要高原型号么

  arj本身在设计就已经对高原飞行进行过优化,号称可以不减载上高原,是它当年宣传的主要卖点之一。它那两台发动机在现在的航线上飞是推力过剩的。
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CDer:001077208
发表于 2020-07-08 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-07 22:50
919还是做好发动机的备份吧,长江1000怕是等不起了,毛子的PS90还是pd选一款做备份,美帝说卡就卡了

   ws20技术水平达到cfm56~5c/5b的水平,比毛子ps90a要先进。最近传言ws20已经上机测试,小规模交付指日可待。
   pd14虽然毛子宣称开始取证,但进度太慢了,搞不好交付还慢于cj1000a。而且pd14的技术水平比cj1000a还有稍微差距。
   商用飞机发动机选择十分慎重。c919发动机一旦确定下来,可能会使用二三十年或更久,年交付量可能达到数百台,这对发动机公司的组织管理,机器设备,员工的经验水平和熟练程度等提出了很高的要求。目前,苏联/大毛还没有一款能大规模量产的商用发动机。
   总之,要想不受制于人,就得自己人”争口气”。希望cj1000a进展顺利。
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CDer:000932458
发表于 2020-07-08 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 atombomb 于 2020-07-08 07:34 编辑
飞来峰山 发表于 2020-07-07 23:49
中国不需要高原型号么


ARJ21的设计就是基于西部高原机场,目标市场就是西部高原。
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CDer:001161384
发表于 2020-07-08 07:25 | 显示全部楼层

RE: 面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

gzxys 发表于 2020-07-08 01:47
arj本身在设计就已经对高原飞行进行过优化,号称可以不减载上高原,是它当年宣传的主要卖点之一。它那 ...

主要是针对西南地区需求特化了
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发表于 2020-07-08 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对c919缩短型,ARJ21即将成为鸡肋,arj-900更是没有前途

哪个好卖卖哪个。
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CDer:000932458
发表于 2020-07-08 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 atombomb 于 2020-07-08 07:35 编辑

一个基本事实是,加长是趋势,缩短型被取消。
新一代neo318和319都没了,只有320neo和321neo,而且321neo占比相对上一代有大幅提升。
787缩短型直接取消,737max7卖得一塌糊涂,777-300比777-200卖得好
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CDer:000241062
发表于 2020-07-08 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
别人的窄体是2+2布局,ARJ21弄了个火车厢宽度2+3布局,座位变窄了,坐起来不会舒服
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CDer:000323837
发表于 2020-07-08 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
919没有缩短型,只有拉长型
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发表于 2020-07-08 08:36 | 显示全部楼层
缩短的C919价格运行成本远高于加长的ARJ21
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CDer:000200888
发表于 2020-07-08 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞来峰山 发表于 2020-07-07 22:56
arj, A R J21支线飞机有着特别的宽机身,客舱宽度3.143米,比目前世界上常见的 C R J700、 E RJ170等支 ...

想啥呢?啥时候头等舱、商务舱的票比经济舱卖的快了?愿意多掏钱买舒适的旅客有多少?廉价航空都在试着卖站票!
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CDer:000019169
发表于 2020-07-08 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ的量产定位就是价格敏感的廉价机票吧,座椅窄一点,票价也低一点啊
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