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CDer:000296144 楼主: bigben446
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李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

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CDer:001161011
发表于 2020-07-07 16:51 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

hjt1030 发表于 2020-07-07 08:29
台湾本来就是清朝丢的,收回来不正常?
新疆到时乾隆时打下来的,就这一件事就能否定清廷是中华历史上的 ...

这话说得有点刻薄了
满清虽然丢了一百多万领土,但也给中国增加了两三百多领土
总体功大于过吧
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CDer:001161011
发表于 2020-07-07 16:58 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

不争的牛铃 发表于 2020-07-07 12:56
阿古柏之流相较日德等列强本就不足为惧,平定新疆却花费白银五千万两之具,什么概念呢,足以建立三支北洋水 ...

阿古柏之流不灭,支撑到1920年代,其内部必有GD起事加入苏维埃联盟,然后到1991年脱离联盟独立建国
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发表于 2020-07-07 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做 ...

又是这种论调,动辄就是满清适逢三千年未有之变局,西方经历了工业革命跟满清有代差,把哪个王朝放在那个时代都一样什么什么的,你就这么确定换成别的王朝统治中国二百多年会让科技文化思想这些方面不仅没有进步反而一直在倒退?根源在哪里你是真不知道还是故意为满清涂脂抹粉?退一步讲换成别的王朝就算真的落后了难道就不能走上日本那种变革图强的路子而一定要走满清那种一直沉沦的路子吗?满清后期并不仅仅是打不过欧洲列强,连亚洲的邻国日本甚至印度阿三它也一样干不过,多次被日本、阿三这样的亚洲邻国侵略蹂躏羞辱欺凌,这在中国历史上确实是独一份儿,两次鸦片战争历时超过六年,满清打死的英军不到一百五十人,而1820年代英国入侵缅甸的战争,英军阵亡超过一万五千人,满清打死的英军还没有人家缅甸的零头多,十九世纪英国人在世界各地打了几十次战争,对满清的两次鸦片战争是阵亡人数最少的,不要说跟欧洲列强比了,就是跟同时期的亚非拉民族相比,满清的战斗力也是最弱的存在,全世界垫底,中国历史上有过这样的时代吗?战斗力那么差首先绝对不仅仅是武器装备落后的原因,然后各方面确实很落后,但这落后是谁造成的,满清统治中国二百多年结果把中国变成了全世界最落后的国家,把中国带进了同时期的历史深渊,这第一责任人不是满清政权那是谁?西方列强的侵略那只是外因,内因才是起主导作用的,至于为啥中国在满清治下越来越落后,明白人都知道,所以说满清政权是中华民族的历史罪人,是中国近代百年沉沦的罪魁祸首这毫无疑问,它给整个中国带来的负面影响直到今天也未完全消除,这样一个垃圾政权就别洗了,再洗它也白不了
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发表于 2020-07-07 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2020-07-07 17:31 编辑
浮生若梦123 发表于 2020-07-07 17:15
又是这种论调,动辄就是满清适逢三千年未有之变局,西方经历了工业革命跟满清有代差,把哪个王朝放在那个 ...


清朝战斗力垫底,那为什么中国只沦为半殖民地,而你眼中武德充沛的缅甸之流却完全沦为殖民地呢?
看不到古代中原王朝所处时代与清末时代的本质差异,是文化和生产力上的先进与落后的差异,自然无法理解汉唐穿越过来与清也不会有本质区别的原因。
另外清朝是中国第一次与外国签订国际条约,进行近现代国际交流的时代,以前汉唐只有征服或者臣服,哪有什么现代意义上的交流。清留存下来的各种条约协议,留存下来的各种记载和遗迹,也成为现代中国边境争端的解决依据。你要说清朝就是一无是处,对现代一点正面影响没有,我是反对的
自由讨论而已,说不上什么洗不洗的,一个死了一百多年的朝代,洗了谁给钱
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发表于 2020-07-07 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 06:54
你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清 ...

不仅如此,刘锦棠西征前,新疆还有忠于清廷的八旗兵、汉族团练、回族团练、维族王爷,他们通过外蒙古的商道跟内地沟通。这些人就相当于海南岛战役中的琼崖纵队。

而且西征军的情报人员,已经在对阿古柏的手下进行策反,阿古柏本人很有可能是被西征军收买其手下毒死的。
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发表于 2020-07-07 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有,左宗棠西征前对国际形势进行研判,算定俄国忙于跟奥斯曼死磕,无暇东顾,所以后来才敢发起武力收复伊犁。至于英国,驻印度英军到新疆也要翻越昆仑山,后勤保障压力不比清军小。
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CDer:000313924
发表于 2020-07-07 17:44 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 16:16
好一个不负国家,舰艇上晾衣服,炮弹卡膛只得撞击敌舰。
我能说什么呢,说什么也不合适。
为什么说左宗 ...

不在军舰上晾 英。美。沙俄。日本晾得我大清晾不得
撞击战术虽说过时了也算是风靡一时
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发表于 2020-07-07 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdsup 发表于 2020-07-07 10:42
你可别逗了。 历史马后炮。
200年前是明朝,说的像不挨打一样。农业国打工业国,哪个朝代不一样。
清朝 ...

你可拉倒吧,清吹真是脸皮比城墙还厚,你鞑清是最能打的没有之一?你这是要笑死谁然后继承人家的花呗么?最能打的鞑清八旗在二鸦八里桥之战数万人全军覆没然后一共就打死对方五个人,知道你肯定会扯武器装备落后有代差什么的,那么此战上万满蒙八旗骑兵在冷兵器肉搏战当中被数量很少的印度阿三骑兵打的屁滚尿流,战后被阿三嘲笑说满清骑兵就像是家禽,只是跑的比较快一旦靠近就什么威胁都没有了,这是武器装备的锅?战斗中一少部分清军骑兵冲破了联军的炮火封锁线接近了对方的步兵阵地,一看对方上了刺刀就不敢冲过去挥刀砍杀而是选择下马拿枪跟人对射,这也是武器装备的锅?被印度阿三鄙视成那样,可真是好能打呀。两次鸦片战争历时超过六年,满清打死的英军不到一百五十人,而1820年代英国入侵缅甸的战争,英军阵亡超过一万五千人,跟一鸦几乎同期的英国入侵阿富汗战争,英军阵亡超过五千人,满清打死的英军还没有缅甸、阿富汗的零头多,十九世纪英国人在世界各地打了几十次战争,对你鞑清的两次鸦片战争是阵亡人数最少的,就连非洲黑人原始部落祖鲁人打死的英军都是你鞑清的十倍,不要说跟欧洲列强相比了,就是跟同时期的亚非拉民族相比,满清的战斗力也是最弱的,丢脸丢到全世界,真是好能打呀,全世界垫底真厉害,无论对手是谁,拿枪跟人远距离对射还凑合,只要对方发起刺刀冲锋立马崩溃,这就是你口中最能打的鞑清八旗,什么工业国农业国的,缅甸阿富汗非洲黑人部落也是工业国?为啥人家打死的西方侵略者远远多于满清?能把最菜的吹成最能打的,你可真够优秀的
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发表于 2020-07-07 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
13415349979 发表于 2020-07-07 16:06
入关的时候只有十几万人口,要控制高达上亿的汉族,只能从思想上进行控制,所以限制与外界的交流是必然的 ...

那这样说清朝禁锢、束缚主体民族导致整个中国在世界上越来越落后还是大功一件了?
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发表于 2020-07-07 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
swshs 发表于 2020-07-07 04:26
新疆是反叛,印度不是反叛,两个不一样

新疆也不仅仅是反叛,事实上当时的新疆大部分已经被外国势力完全占领了,是满清弄丢了以后又被以汉族地主武装为绝对主力的清朝军队重新收复的
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发表于 2020-07-07 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2020-07-07 09:02
清,大概是历史上做得最好的封建王朝了。

只可惜,世界变了。别人的进步更快,而且快的许多。

清是做的最好的封建王朝?你可真能睁着眼睛说瞎话,合着那二百多年都是别人拿绳子捆着满清王朝不让它带领中国走向先进的?从立国到灭亡都把防汉当成第一要务,为此想尽千方百计压制、束缚、禁锢主体民族,导致整个中国无论在各方面都远远落后于世界,自始至终都没把自己当成中国人,一直以中国的征服者自居,丝毫没有保家卫国之心,直到灭亡前夕还在想着保大清不保中国,只要能保住自己小族群的特权统治,其他的再丧权辱国割地赔款,给中国人带来再多民族灾难历史耻辱都无所谓,这样一个政权居然是最好的王朝?
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发表于 2020-07-07 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
贺赞爸 发表于 2020-07-07 09:36
看到这个帖子,不禁感叹有些同学历史大局观的缺失。。。

当然左公是很牛的,贡献不容置疑。但是如果没有 ...

兄台高见,这才真正有见地的人,受教了
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发表于 2020-07-07 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2020-07-07 17:32
不仅如此,刘锦棠西征前,新疆还有忠于清廷的八旗兵、汉族团练、回族团练、维族王爷,他们通过外蒙古的商 ...

古人真是令人佩服
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发表于 2020-07-07 18:51 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

hjt1030 发表于 2020-07-07 08:17
1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,清朝干什么去了?闭关锁国,夜郎自大,科举愚民,打压经济,不要把 ...

都是中华民族的的大家庭和历史,不需要抬高或贬低那个,清朝割啦那么多地,还剩960万,没占领过那么多地,何来割那么多?近代宋和明占的疙瘩大的地方,还有唐朝连个吐蕃都搞不定
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发表于 2020-07-07 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮生若梦123 发表于 2020-07-07 18:42
清是做的最好的封建王朝?你可真能睁着眼睛说瞎话,合着那二百多年都是别人拿绳子捆着满清王朝不让它带领 ...

走向先进,需要原创。科学革命、资本主义、工业革命均由西欧人原创。中国人,日本人,阿拉伯人、印度人、波斯人、突厥人、俄罗斯人均未自发原创这些东西,而是由西欧扩散和波及。东亚离西欧最远,被扩散波及的时间差最长。
明朝并未表现出比清朝更强的适应力和学习能力。
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发表于 2020-07-07 19:10 | 显示全部楼层
李鸿章真是庸才,海防固然重要,塞防同样也重要,而且塞防不利,丢失的将是大片土地,将逐渐被各国瓜分。
国力强盛?钱都用在海防上,陆军只会越来越没钱,丢失的土地将越来越多,趁湘军楚军还有很强大的战斗力,不趁这些老兵有丰富战斗力去拿回领土,等再过十多年老兵老去再想收回失土就难了。

最关键的是新疆的背后是沙皇,他们不仅对新疆虎视眈眈,对蒙古也同样是,沙皇太贪婪了,将会得寸进尺。
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发表于 2020-07-07 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-07 10:30
怪就怪明朝吧,1亿人口被不到100万人口征服。再怪就怪那个姓朱的生了一窝窝囊废后代了。

人家老朱家再窝囊废,也曾经把满清祖上杀的几乎亡族灭种,让它们忍辱负重、苟且偷生给明朝当了上百年奴才,满清再牛逼也没攻破北京城灭亡明朝,更没有奴役过明朝皇帝,所以明朝皇室和清朝皇室到底谁更屈辱?一亿人口被征服?说的好像这些满洲人的后代遭罪少了似的,太平天国时期南方各大城市几乎被屠戮殆尽的满城,辛亥时期北方城市被屠杀的满城,八国联军进北京时候的北京内城,清朝灭亡以后惶惶不可终日连原来的姓氏都不敢再用的满洲人,所以别太狂了,谁都不可能一直牛逼,天道有轮回
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发表于 2020-07-07 19:37 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

浮生若梦123 发表于 2020-07-07 18:10
你可拉倒吧,清吹真是脸皮比城墙还厚,你鞑清是最能打的没有之一?你这是要笑死谁然后继承人家的花呗么? ...

清朝这么弱,可见大明得多鸡
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发表于 2020-07-07 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-07 10:30
怪就怪明朝吧,1亿人口被不到100万人口征服。再怪就怪那个姓朱的生了一窝窝囊废后代了。

人老朱家的后代如果是窝囊废,那爱新觉罗家的后代算什么,废中之废吗?老朱家的后代再废,也曾经杀的满清祖上几乎亡族灭种,让它们为了活命,忍辱负重、苟且偷生给明朝当了上百年奴才,而满清直到最后也没有攻破老朱家的北京城,李自成攻破北京以后,朱家的皇帝宁可自杀,而爱新觉罗家呢,面对有可能破城的八国联军,一路从北京狂逃到西安,留下大量满洲权贵被八国联军烧杀抢掠奸淫,抗日战争又集体叛国给日本人当狗?可真够有种的
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发表于 2020-07-07 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdsup 发表于 2020-07-07 19:37
清朝这么弱,可见大明得多鸡

呵呵,明朝再弱也给满清祖上当过上百年主子,而满清从生下来到死也没奴役到明朝,你说气不气
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发表于 2020-07-07 20:09 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

浮生若梦123 发表于 2020-07-07 18:42
清是做的最好的封建王朝?你可真能睁着眼睛说瞎话,合着那二百多年都是别人拿绳子捆着满清王朝不让它带领 ...


人家说的是最好的封建王朝,政权要是不千方百计维护自己统治不是脑袋有问题吗?

统治严密,集权专制,是历代封建王朝的追求。
汉朝时,武帝为啥搞独尊儒术,为啥用尚书架空三公,不是为了国家先进。

明初有七下西洋的技术,到明末呢,郑成功的海军在大西洋收税吗?

清朝可是使用汉学汉臣治国的,只是时代变了,老一套不行了,千年来的儒家道统怎么会被抛弃,现在的信念可是西化的,而且清朝也没不让汉人生孩子啊。

保大清什么的,被推翻的中华民国保的是谁,如果都保中国,哪来那么多改朝换代。




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发表于 2020-07-07 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,我真是佩服你,能把这么无耻的逻辑说的如此冠冕堂皇
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发表于 2020-07-07 20:20 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

xuesw9 发表于 2020-07-07 18:51
都是中华民族的的大家庭和历史,不需要抬高或贬低那个,清朝割啦那么多地,还剩960万,没占领过那么多地 ...

清朝死前留下了一千一百多万的土地
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发表于 2020-07-07 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2020-07-07 20:09
人家说的是最好的封建王朝,政权要是不千方百计维护自己统治不是脑袋有问题吗?

统治严密,集权专制 ...

呵呵,我真是太佩服你了,能把这么无耻的逻辑说的如此冠冕堂皇
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发表于 2020-07-07 20:31 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

浮生若梦123 发表于 2020-07-07 20:20
呵呵,我真是太佩服你了,能把这么无耻的逻辑说的如此冠冕堂皇


那么请问,现在还是大秦的天下吗?

中华民国可是汉人的天下,你恨的要死的清朝可是人家推翻的。

不也被本朝取而代之了。

你说谁无耻呢?




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发表于 2020-07-07 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2020-07-07 20:09
人家说的是最好的封建王朝,政权要是不千方百计维护自己统治不是脑袋有问题吗?

统治严密,集权专制 ...

按你这神奇的逻辑,历史上任何抛弃人民不战而降、丧权辱国、割地赔款、卖国求荣都没有问题的,为了自己所在的政权、统治集团的利益嘛,清朝统治阶层就是把全中国和全中国人都献给强大的帝国主义那也是理所当然天经地义的,为了自己所在族群的利益嘛,可惜中国人民不答应,因为中国不是你满清小族群的中国而是全体中国人的中国,你脑袋可能没问题但是你膝盖或者屁股有问题,我就是一个普通中国人,无论到何时何地都不可能站在满清政权的立场上考虑问题,别回复我了,恶心












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发表于 2020-07-07 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2020-07-07 20:31
那么请问,现在还是大秦的天下吗?

中华民国可是汉人的天下,你恨的要死的清朝可是人家推翻的。

你有病吧,说满清呢你挂人民国干啥,民国推翻满清本来就是中国历史上具有划时代意义的壮举,现在所有的中国官方历史教科书上都是这种观点。民国推翻满清有功但是它也有过,所以又被中国人民推翻了,咋了,这有啥问题
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发表于 2020-07-07 20:51 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 08:15
不见得,汉唐都是高度开放性的文化态度,新东西学的很快,清朝固步自封历史上少有。

那 请解释下不学习的清朝洋务运动是怎么办起来的  那么多的军工企业 都是我们今天军工的前身
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发表于 2020-07-07 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-07 10:30
怪就怪明朝吧,1亿人口被不到100万人口征服。再怪就怪那个姓朱的生了一窝窝囊废后代了。

呵呵,人明朝的皇帝要是废物,那清朝的皇帝又算什么,废中之废吗?明朝皇帝再废也给满清祖上当过百年主子,清朝从生到死都没当上明朝的主子,你说气不气,到底谁才是废物?更别说面对即将破城的敌人,明朝皇室选择自杀而满清皇室跟狗一样跑到千里之外,留下大量本族权贵供洋人烧杀抢掠奸淫,抗日战争又集体叛国给日本人当狗,真是够有种的
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发表于 2020-07-07 20:56 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 09:53
林则徐是福建巡抚张师城的女婿,林则徐的连襟是曾国藩,左宗棠是林则徐的女婿
林则徐的连襟是曾国藩

确定?林则徐之妻郑淑卿,曾国藩之妻是其恩师欧阳凝址之女,这二人是如何成为连襟的?
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发表于 2020-07-07 20:59 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

designol 发表于 2020-07-07 10:53
实际效果确实如此,我们不能搞历史虚无主义。
首先封建王朝历一千多年,严格来说满清的封建制度成熟度确 ...

除了欧洲传统列强 以及亚洲的日本 还有那些国家没被工业革命甩下来
奥斯曼帝国离欧洲够近了吧  难道没被甩下来 下场更惨
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发表于 2020-07-07 20:59 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 07:58
李鸿章问题是打仗不行,捞钱厉害,如果放弃塞防,以李的才具,可能海防也捞不到,两头丢。
左的问题是死的 ...

左可硬了,满清官员见到洋大人都服软,就是曾剃头也是如此,可左就不服。
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发表于 2020-07-07 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdsup 发表于 2020-07-07 19:37
清朝这么弱,可见大明得多鸡

呵呵,这是什么话,人大明再弱也给满清祖上当过百年主子,而满清从生到死既没有灭亡大明更不可能当上大明的主子,无论到何时何地这都是铁一般的事实,清朝本来就很弱还需要讨论么
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发表于 2020-07-07 21:04 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

不争的牛铃 发表于 2020-07-07 13:04
当初的塞防海防之争,有点类似于如今的西南东南之战略选择,当然局面已不可同日而语,现在主动权在我,历史 ...

跟现在的情况很类似  所以西南降温 主要先解决台海 也是没问题的
历史上 也不能说李鸿章有错 毕竟国力有限 要有优先和侧重 历史又不容假设  天知道先海防的结果又是啥 但是就算甲午不败 没了日俄战争 又怎么顶住毛子呢 要知道日俄战争鬼子拼了老命才惨胜,换大清没戏啊 所以历史的结果还是可以接受的
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发表于 2020-07-07 21:07 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

浮生若梦123 发表于 2020-07-07 20:33
按你这神奇的逻辑,历史上任何抛弃人民不战而降、丧权辱国、割地赔款、卖国求荣都没有问题的,为了自己所 ...




搞笑了,你忘了你在哪个帖子里回帖了吗?

收复新疆的左宗棠不是清朝统治集团的一份子?

没有清朝统治者的授权与支持,他能收复新疆?

政权办事是很复杂的,不是非黑即白那么简单。

甲午主战的翁同龢就一心为国为民?北洋水师军费他没克扣过?党争扯后腿才是目的吧。

清朝的地盘也不是充话费送的。

清朝以前打赢了很多仗,拿走了别人的地盘,才有后来大大的地盘来割。

新疆也是清朝征战百年打下来的,“新疆”这名称还是乾隆起的。

清朝打仗打不赢,当然丧权辱国,左宗棠收复新疆,也不见他把伊犁以西的地盘从沙俄手里收回来。

二战德国战败,新政府一样连起家的普鲁士都给割让了。

外蒙也不是清朝割让的,现在不也没了。

台湾人民等了几十年,我们去解放了吗?

如果天下真是天下人的天下,满人几十万根本不可能征服中原上亿汉人。

你口号喊的再高,也不能改变历史。

你这么能,去让国家马上打败印度收复藏南啊。



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CDer:000292986
发表于 2020-07-07 21:08 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

Franklin_S 发表于 2020-07-07 17:37
还有,左宗棠西征前对国际形势进行研判,算定俄国忙于跟奥斯曼死磕,无暇东顾,所以后来才敢发起武力收复伊 ...

伊犁是收回来了,但不是武力,最多是威胁俄国不惜武力。
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CDer:000434686
发表于 2020-07-07 21:10 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

浮生若梦123 发表于 2020-07-07 20:39
你有病吧,说满清呢你挂人民国干啥,民国推翻满清本来就是中国历史上具有划时代意义的壮举,现在所有的中 ...


中华民国有功有过,那清朝也有。

推翻清朝是壮举,推翻民国就不是吗?


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CDer:000434686
发表于 2020-07-07 21:11 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

本帖最后由 ssdgmdg 于 2020-07-07 22:11 编辑



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发表于 2020-07-07 21:14 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

cdsup 发表于 2020-07-07 10:42
你可别逗了。 历史马后炮。
200年前是明朝,说的像不挨打一样。农业国打工业国,哪个朝代不一样。
清朝 ...

说的不错 清朝虽然垃圾 但是确实做的相对更好了 毕竟是千年未遇之大变局  清朝前期横扫东亚的时候怕是他们都假装看不见 打败准格尔收了新疆西藏他们看不见 收复台湾看不见 搞洋务运动办了那么多近代军工他们看不见 建立新军他们看不见 最后清帝退位直接把版图和政权和平交给了民国,避免内战他们也看不见,要知道当时版图包括今天的蒙古国,临亡还把1000多万的国土和平合法的交给继任政权本身就是历史功绩  历史上中国历届朝代很少有这吗大国土的吧
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发表于 2020-07-07 21:16 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

cshjh302703 发表于 2020-07-07 16:30
的确我表述的并不完全。清军在初期是有驻军,不过雍正到乾隆时期一直在裁撤和恢复驻军之间摇摆。之后虽一 ...

没有清朝的法理统治 解放军怎么实控?
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