超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000296144 楼主: bigben446
收起左侧

李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

  [复制链接]
CDer:001081379
发表于 2020-07-07 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhjd1 于 2020-07-07 14:15 编辑

乾隆把八旗家底败光后,只能启用汉地军人。但文字狱却越来越强。
到八国联军,就只会遛鸟,碰瓷,卖祖宗了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000434686
发表于 2020-07-07 14:11 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

Jxlaowu 发表于 2020-07-07 13:35
不收新疆,5000万两也不会建设北洋水师,慈禧贪1000万,光绪贪1000万,李鸿章贪1000万,各省提督巡抚再贪 ...


收复新疆打赢了,甲午海战打输了,你才那么说。

如果收复新疆失败,你就会说5000万两又被慈禧等人贪了。

你不会以为收复新疆搞的军费,就没人贪,那些军费也是通过清朝各地官员协饷征收的。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000947490
发表于 2020-07-07 14:18 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由


虽然鄙人对李鸿章搞洋务,在日本签署马关条约时全力争取利益持肯定态度。但是在对待收复新疆这事上,左公绝对是功在千秋。
新疆的后面是虎视眈眈的沙俄,要是照李鸿章所说,新疆早就被沙俄吞并了,还收复个屁!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000655683
发表于 2020-07-07 14:21 | 显示全部楼层
李鸿章是个无能的老朽,贻误国家和民族
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118295
发表于 2020-07-07 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
看以前放弃南海,藏南 不也同样理由
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-07 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2020-07-07 14:11
收复新疆打赢了,甲午海战打输了,你才那么说。

如果收复新疆失败,你就会说5000万两又被慈禧等人贪 ...

好像朝廷出的是空头支票,爱国商人胡雪岩筹的款,朝廷有没有兑现1000万两白银都是个问号
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000574739
发表于 2020-07-07 14:40 | 显示全部楼层
左公力排众议,抬棺出征,力保回疆不失,全我华夏版图,堪称不世功业
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-07 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2020-07-07 14:40
左公力排众议,抬棺出征,力保回疆不失,全我华夏版图,堪称不世功业

这事我还比较佩服慈禧太后,女流之辈,谁能比得过她?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000434686
发表于 2020-07-07 14:46 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 14:27
好像朝廷出的是空头支票,爱国商人胡雪岩筹的款,朝廷有没有兑现1000万两白银都是个问号


胡雪岩是有名的红顶商人,那是官商,他能筹款,是以中国海关收入作抵押,实际花的就是朝廷的钱,这总数是一千多万两。

而清廷与各地都有拔款协饷的。

收复新疆的三年,朝廷花了两千多万两,之后几年屯兵维持,又花了两千多万两,总共五千多万两军费,清朝才与沙俄签订《伊犁条约》,最终收回伊犁。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
发表于 2020-07-07 14:49 | 显示全部楼层
当事人眼界的历史局限性,能正确预判未来的毕竟是极少数人里的极少数。而且也不可能是件件事情的预判都正确。所以推行正确预判的阻力几乎是所有人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000379428
发表于 2020-07-07 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
说句不好听的话,很大因素还是左宗棠的对手只是外国人支持下叛乱的部落,而非俄国直接插手。正如同鸦片战争前林则徐被调走,阴错阳差让他躲开了了战败主官的位置
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157061
发表于 2020-07-07 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

macklo 发表于 2020-07-07 14:21:15
李鸿章是个无能的老朽,贻误国家和民族
假如李鸿章如你所说的那样,他何以位列晚清四大名臣。以垂老之躯纵横捭阖,周旋于列强之间,如此境遇之下还尽力维护国家之体面,战败所割让领土与他何干,有谁愿意代表战败国缔约?他自己难道不知道会承受千古骂名吗?他会为自己辩解说这是朝廷腐败、国家无能造成的吗?他清楚只能他自己去承担这骂名,谁会去主动承受屈辱呢。在当时风雨飘摇、周遭列强觊觎的局势之下,晚清没有被灭国,彻底走向分裂已实属万幸,如果当时在李鸿章的位置上换作是一个平庸之辈,历史会怎样演进,还真未可知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000379428
发表于 2020-07-07 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2020-07-07 15:10
说句不好听的话,很大因素还是左宗棠的对手只是外国人支持下叛乱的部落,而非俄国直接插手。正如同鸦片战争 ...

记错,一鸦他就在广州,太平天国和二鸦前病死没碰上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000379428
发表于 2020-07-07 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
相比曾国藩左宗棠,李鸿章最大的失误是死晚了,其他的失误都属于水平和上面两人半斤八两因而无法解决的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160403
发表于 2020-07-07 15:22 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

hjt1030 发表于 2020-07-07 08:13
不是无能,是低能!
新疆当时是反叛,不能用收复,是镇压!

新疆当时还真不是反叛,而是被外来的浩罕阿古柏侵略占据,所以左公是收复新疆,而非镇压
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160403
发表于 2020-07-07 15:23 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

fluxionist 发表于 2020-07-07 08:43
说这话的没一个人愿意自己搬家去新疆吧

你对新疆的印象不会就是沙漠骆驼吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157061
发表于 2020-07-07 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

wyj20071103 发表于 2020-07-07 14:40:53
左公力排众议,抬棺出征,力保回疆不失,全我华夏版图,堪称不世功业
相比左宗棠,两人皆是鞠躬尽瘁,只是政见不同,不过李鸿章不计个人武功,承担千古骂名,更显悲壮!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000379428
发表于 2020-07-07 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
不争的牛铃 发表于 2020-07-07 15:24
相比左宗棠,两人皆是鞠躬尽瘁,只是政见不同,不过李鸿章不计个人武功,承担千古骂名,更显悲壮!

李鸿章也没那么无辜,可以说他七分为国三分为自己的小钱袋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000857231
发表于 2020-07-07 15:31 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 07:58
李鸿章问题是打仗不行,捞钱厉害,如果放弃塞防,以李的才具,可能海防也捞不到,两头丢。
左的问题是死的 ...

李鸿章家族捞了2000万两白银,北洋水师1年军费才4到5百万两白银,北洋水师战败李鸿章难道不应该负责任吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161384
发表于 2020-07-07 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-07-07 15:31
李鸿章家族捞了2000万两白银,北洋水师1年军费才4到5百万两白银,北洋水师战败李鸿章难道不应该负责任吗 ...

所以说他打仗不行,捞钱厉害。如果不听做的,可能海防,塞防都没捞到
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000745393
发表于 2020-07-07 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做 ...

不用汉唐哪怕是明朝都能做的比清好。明朝引进红衣大炮很快就能自产了。清防范汉人比防列强还重。就像现在印度一样,只有8旗是人,其他的都是贱民。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125646
发表于 2020-07-07 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2020-07-07 10:32
大清派了个驻藏大臣就实控西藏了?清初还好点,清末朝庭对西藏已无实际控制力。清庭在西藏无一兵一卒那来 ...

清末有川军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168284
发表于 2020-07-07 15:57 | 显示全部楼层
想想当初不收新疆,如果现在新疆是一个国家,西藏成为印度的领土。一个穆斯林势力,一个印度,大军能直接威胁中国的中原地区。所谓寸土必争是必须的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157061
发表于 2020-07-07 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

panzercore 发表于 2020-07-07 15:31:43
李鸿章家族捞了2000万两白银,北洋水师1年军费才4到5百万两白银,北洋水师战败李鸿章难道不应该负责任吗。
李鸿章一手建立的北洋舰队最后全军覆没,他当然有责任。不过北洋舰队自水师提督丁汝昌以下九位将领全部战死或自裁殉国,北洋虽然败了,但他们都是站着死的,他们所面对的敌人是明治维新后一个强大的日本,而且是蓄谋已久后举全国之力的孤注一掷。评价一句北洋一脉满门忠烈,毫不为过,他们不负国家!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163630
发表于 2020-07-07 16:06 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 08:15
不见得,汉唐都是高度开放性的文化态度,新东西学的很快,清朝固步自封历史上少有。

入关的时候只有十几万人口,要控制高达上亿的汉族,只能从思想上进行控制,所以限制与外界的交流是必然的。汉、唐、明都不存在这种问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-07 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2020-07-07 15:41
不用汉唐哪怕是明朝都能做的比清好。明朝引进红衣大炮很快就能自产了。清防范汉人比防列强还重。就像现在 ...

明朝还是得了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-07 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 14:27
好像朝廷出的是空头支票,爱国商人胡雪岩筹的款,朝廷有没有兑现1000万两白银都是个问号

爱国商人胡雪岩这个名号,还是头一次见,他本就是官商,靠朝廷赚钱发家,那个时候只有朝廷没有国家,所以也谈不上爱国商人的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-07 16:16 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

不争的牛铃 发表于 2020-07-07 16:00
李鸿章一手建立的北洋舰队最后全军覆没,他当然有责任。不过北洋舰队自水师提督丁汝昌以下九位将领全部战死 ...

好一个不负国家,舰艇上晾衣服,炮弹卡膛只得撞击敌舰。
我能说什么呢,说什么也不合适。
为什么说左宗棠牛,就是因为他能说服慈溪太后,没钱打了,自己托付爱国商人胡雪岩筹款继续打,我只佩服左公,这是真正的英雄,这才是真正的不负国家!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000690694
发表于 2020-07-07 16:26 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

坐看风起云涌时 发表于 2020-07-07 09:29
岂因不是启因,意思完全不同。

输入法的锅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166701
发表于 2020-07-07 16:27 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

hjt1030 发表于 2020-07-07 08:17
1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,清朝干什么去了?闭关锁国,夜郎自大,科举愚民,打压经济,不要把 ...

宋朝?您别开玩笑了……
汉唐好歹和清一样是个大一统王朝,还有可比性,宋朝基本上从头到尾一直在割地、赔款,整个一个怂朝,何德何能和清朝这样开疆拓土,把中华拓展到有史以来最大版图的王朝相提并论?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157061
发表于 2020-07-07 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 16:16:51
好一个不负国家,舰艇上晾衣服,炮弹卡膛只得撞击敌舰。我能说什么呢,说什么也不合适。为什么说左宗棠牛,就是因为他能说服慈溪太后,没钱打了,自己托付爱国商人胡雪岩筹款继续打,我只佩服左公,这是真正的英雄,这才是真正的不负国家!!!
你应该少看影视剧,多看纪录片,央视的《甲午》推荐给你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000400635
发表于 2020-07-07 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
swy19892 发表于 2020-07-07 15:51
清末有川军

的确我表述的并不完全。清军在初期是有驻军,不过雍正到乾隆时期一直在裁撤和恢复驻军之间摇摆。之后虽一直有驻军但人数在几百人。到了王朝末期就剩驻藏大臣和随从,对西藏地方政府已毫无影响力。我并不否认清对西藏的控制力比前几朝强但说完全实控并不准确。完全实控的是本朝,西藏在清未民国时期和新彊一样差点步外蒙后尘。同样的明朝对云南“改土归流”就是历朝代更替也未出大事……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166701
发表于 2020-07-07 16:32 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 08:15
不见得,汉唐都是高度开放性的文化态度,新东西学的很快,清朝固步自封历史上少有。

唐朝倒是高度开放性了,可惜稳定性实在太差了,晚唐时已经到了政令不出国都的地步了。
考察王朝最后70年(1840-1911)中央政权可以调动的资源就会发现满清的动员能力起码不低于汉朝,比唐朝强多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161384
发表于 2020-07-07 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-07-07 16:32
唐朝倒是高度开放性了,可惜稳定性实在太差了,晚唐时已经到了政令不出国都的地步了。
考察王朝最后70年 ...

晚清一样政令不出国都,此乱命也,盖不奉诏。
清朝就是学了晚唐的天魔解体大法又续命差不多二三十年。明就是太耿了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161235
发表于 2020-07-07 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
有观点说是因为地方政府互保,借着洋务运动扩大规模,清朝中央政府担心控制不住,怕断送根基,所以不给拨款。(包括北洋水师)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166701
发表于 2020-07-07 16:36 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

laohu789 发表于 2020-07-07 08:36
早点下去怎么会轮到蒋?明明是孙中山好吧!

在曾国藩、左宗棠、李鸿章、袁世凯这样的汉人大佬面前孙中山算个毛?稍微了解下近代史就知道满清早下去也轮不到孙中山……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000740319
发表于 2020-07-07 16:41 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

leekkeek 发表于 2020-07-07 09:02
清,大概是历史上做得最好的封建王朝了。

只可惜,世界变了。别人的进步更快,而且快的许多。

清做的都最好了,和日本一比就是渣,难道要承认中国人比日本人劣等?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053219
发表于 2020-07-07 16:43 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做 ...

完全比不过汉代的,汉代的基层官员是以扩张态度开疆拓土来对待外国,明清?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053219
发表于 2020-07-07 16:45 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

fluxionist 发表于 2020-07-07 08:43
说这话的没一个人愿意自己搬家去新疆吧

不会迁移流民罪犯去填充开拓吗?澳洲西伯利亚汉武帝开拓西域,哪个少得了罪犯流民?今天的藏南你让爱国解放军去填当然不够,不会用方方梁艳萍之流吗?厚此薄彼,风气败坏,不会合理利用人力财富土地资源,那就是自己给自己不舒服
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053219
发表于 2020-07-07 16:46 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

本帖最后由 potter 于 2020-07-07 16:47 编辑
亨利亨利2020 发表于 2020-07-07 08:19
搞海防是李鸿章负责,他儿子管进口,是个买办,有银子可捞


五、暂缓收复新疆并非要放弃新疆,眼下耽误之急是要将有限的财力投入到海防建设上,待到日后国力强盛时再派大军出征,收复新疆不在话下。


现在国家强大,也没见外蒙外东北外新疆回来。。完完全全就是逃避责任,畏敌如虎。看看土耳其奥斯曼帝国,哪次不战而降的,说他东亚病夫,简直侮辱奥斯曼军队了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-13 22:31 , Processed in 0.165678 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表