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李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

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CDer:000296144
发表于 2020-07-07 04:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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李鸿章当时在反对收复新疆的时候就提出了几个很有说服力的观点:

一、塞防(指新疆的边塞防务)不如海防(指水师及沿海炮台的建设)重要和紧迫,因为北京距离海岸近,而距离新疆遥远。

二、新疆地处偏远,交通不便,派重兵前去收复所花费的成本实在太过巨大;

三、如果要在新疆长期驻军守卫,后续产生的费用同样是一笔天文数字;

四、新疆土地贫瘠,战略地位也没有特别重要,不值得花那么高的代价急于收复;

五、暂缓收复新疆并非要放弃新疆,眼下耽误之急是要将有限的财力投入到海防建设上,待到日后国力强盛时再派大军出征,收复新疆不在话下。


其中的二三四,把新疆替换成锡亚琴冰川,就会发现和论坛不少观点极其一致,嘲笑三哥是个傻子
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CDer:001163200
发表于 2020-07-07 04:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
新疆是反叛,印度不是反叛,两个不一样
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CDer:001138391
发表于 2020-07-07 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
左公千古!
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CDer:000915272
发表于 2020-07-07 05:41 | 显示全部楼层
慈禧唯一一件好事。
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发表于 2020-07-07 05:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
新疆物产丰富,李鸿章被左宗棠批驳的一无是处
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CDer:000971161
发表于 2020-07-07 06:50 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 05:56
新疆物产丰富,李鸿章被左宗棠批驳的一无是处

李鸿章的战略水平本来就有限,左宗棠的眼光在当时国内是无人出其右。
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CDer:001156614
发表于 2020-07-07 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
最重要的没说,是想彻底从地域上和灰灰割裂,防止同治灰乱再次重演
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发表于 2020-07-07 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2020-07-07 06:50
李鸿章的战略水平本来就有限,左宗棠的眼光在当时国内是无人出其右。

你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清真不错哦,迫于压力把林放到了新疆,这可是一步好棋),林则徐在新疆没闲着,可以说足迹遍布新疆,做了大量的调研工作,最后把写的韬略交给了左宗棠,这是一段传奇
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CDer:000235619
发表于 2020-07-07 07:06 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 06:54
你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清 ...

林大人真是个传奇一般的存在。
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发表于 2020-07-07 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 06:54
你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清 ...

为什么说是一步好棋呢,英国发动鸦片战争,从海上侵入中国,实际早之前就在新疆作乱,列强控制中国必先控制西北,林则徐虎门销烟,打击了英国,再把他放到新疆,也是为反击英国做准备。
所以说,林则徐就是反帝的民族英雄。
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CDer:000690694
发表于 2020-07-07 07:08 | 显示全部楼层
苟利国家生死以,启因福祸避趋之。
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发表于 2020-07-07 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2020-07-07 07:06
林大人真是个传奇一般的存在。

大清后期虽然乱,但是英雄辈出,林、左都是传奇人物
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CDer:001160193
发表于 2020-07-07 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 06:54:53
你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清真不错哦,迫于压力把林放到了新疆,这可是一步好棋),林则徐在新疆没闲着,可以说足迹遍布新疆,做了大量的调研工作,最后把写的韬略交给了左宗棠,这是一段传奇
一个是为国,一个是为己,一个是做大事,一个是做大官,格局不一样,战略水平自然有高低,要不然林怎么会认定收复新疆非左莫属
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CDer:000734485
发表于 2020-07-07 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的得感谢左公。要不是他最后那份坚持,新疆也许今天就跟外蒙一样了。没有新疆的存在,我们就无法从新疆西藏两个方向对印度形成一道完整的对峙线
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CDer:001161384
发表于 2020-07-07 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
李鸿章问题是打仗不行,捞钱厉害,如果放弃塞防,以李的才具,可能海防也捞不到,两头丢。
左的问题是死的早了点。左多活十年,晚清格局又为一变。
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 06:54
你这个说法不妥,左公是接过来林则徐的接力棒续跑的,实际不是一个人在战斗,林则徐硝烟后被贬新疆(大清 ...

人家林则徐自力更生艰苦奋斗,做出了成绩,就证明大清贬斥功臣做得不错?
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CDer:000673804
发表于 2020-07-07 08:01 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

有点意思。
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发表于 2020-07-07 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 07:59
人家林则徐自力更生艰苦奋斗,做出了成绩,就证明大清贬斥功臣做得不错?

做的相当不错,列强侵略,还能收复新疆,你是不是认为大清很无能呢?
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发表于 2020-07-07 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 08:07
做的相当不错,列强侵略,还能收复新疆,你是不是认为大清很无能呢?

作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做得更好
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CDer:001058152
发表于 2020-07-07 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
林公,左公是超越了那个时代的人,他们是伟人!
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 08:13 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 08:07
做的相当不错,列强侵略,还能收复新疆,你是不是认为大清很无能呢?

不是无能,是低能!
新疆当时是反叛,不能用收复,是镇压!
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CDer:001161384
发表于 2020-07-07 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做 ...

不见得,汉唐都是高度开放性的文化态度,新东西学的很快,清朝固步自封历史上少有。
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 08:17 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做 ...

1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,清朝干什么去了?闭关锁国,夜郎自大,科举愚民,打压经济,不要把汉唐跟清朝并列,丢汉族的脸,哪怕宋朝,也比清朝好!
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发表于 2020-07-07 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞海防是李鸿章负责,他儿子管进口,是个买办,有银子可捞
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发表于 2020-07-07 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 08:17
1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,清朝干什么去了?闭关锁国,夜郎自大,科举愚民,打压经济,不要把 ...

不管怎么样,大清再怎么差,收复了台湾、新疆,你先办了一件再吹
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 08:29 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 08:22
不管怎么样,大清再怎么差,收复了台湾、新疆,你先办了一件再吹

台湾本来就是清朝丢的,收回来不正常?
新疆到时乾隆时打下来的,就这一件事就能否定清廷是中华历史上的罪人朝廷吗?
还要我办一件再吹?你要是能让当时的清廷早点滚下来,中华近代会这么惨?
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发表于 2020-07-07 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 08:29
台湾本来就是清朝丢的,收回来不正常?
新疆到时乾隆时打下来的,就这一件事就能否定清廷是中华历史上的 ...

滚下去了,老蒋能行?
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CDer:000145165
发表于 2020-07-07 08:35 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

蒼茫 发表于 2020-07-07 08:10
林公,左公是超越了那个时代的人,他们是伟人!

一定会更好的。汉唐都是开放式政策,学习交流不是忌讳。天命加持根深蒂固,能在民族思潮中加速推动改革和民族觉醒。
清朝不同了,没完全继承天命,自己骨子里又觉得自己是外人,防内防外,防民族觉醒推翻自己。(历史也是君主立宪失败,民族觉醒推翻)

汉唐的话最次,应该是亚洲版的奥斯曼。我觉得明朝是没戏,倒是宋朝能很快能立阁,资本化赶上列强末班车。
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发表于 2020-07-07 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 08:22
不管怎么样,大清再怎么差,收复了台湾、新疆,你先办了一件再吹

台湾在你手上丢的,你打回来不应该?
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发表于 2020-07-07 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 08:32
滚下去了,老蒋能行?

早点下去怎么会轮到蒋?明明是孙中山好吧!
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发表于 2020-07-07 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohu789 发表于 2020-07-07 08:35
台湾在你手上丢的,你打回来不应该?

应该,本朝丢掉台湾,理应本朝收回来
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 08:37 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 08:32
滚下去了,老蒋能行?

他这个不是滚,是被打下去的。
就是他不肯滚,一直拖到1900年代,导致了中国的军阀混战,死伤无数。
清朝早就被订在民族耻辱柱上了,任你怎么洗都洗不掉!
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发表于 2020-07-07 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 08:37
他这个不是滚,是被打下去的。
就是他不肯滚,一直拖到1900年代,导致了中国的军阀混战,死伤无数。
清 ...

你用嘴巴钉的吧
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发表于 2020-07-07 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
把锡亚琴冰川类比新彊你才有问题……
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CDer:000386932
发表于 2020-07-07 08:42 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由


不跟三观不正的人聊,浪费时间,就此打住。
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CDer:000271274
发表于 2020-07-07 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-07-07 05:56
新疆物产丰富,李鸿章被左宗棠批驳的一无是处

说这话的没一个人愿意自己搬家去新疆吧
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发表于 2020-07-07 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
fluxionist 发表于 2020-07-07 08:43
说这话的没一个人愿意自己搬家去新疆吧

不仅去了,还收回失地,左公去一次,骑马要一个多月呢,每次想到这些,无不为古人折服,那时候才叫一个难,要是现今的做法,这也等那也等,早没了
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CDer:000400635
发表于 2020-07-07 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 07:59
人家林则徐自力更生艰苦奋斗,做出了成绩,就证明大清贬斥功臣做得不错?

他这是脑子有坑,搞反了逻辑。是大清一片灰暗,才有了一些有能力的人施展的机会,还大清不错。照他这么说民国更好啊,你看将星璀璨能人辈出。作为一个后人,景仰对于民族 国家有贡献的人是对的,但我宁愿不要这些先人 来换取这个民族少点不幸……
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CDer:000768442
发表于 2020-07-07 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正卖国也是需要理由的,是吧。比起俄罗斯啥都不是。
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发表于 2020-07-07 08:55 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 08:22
不管怎么样,大清再怎么差,收复了台湾、新疆,你先办了一件再吹

南海填岛的事比这两件影响小?历史的事过去就过去了,没必要像个小孩那样分好人坏人。
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