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[涉外研究] 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

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CDer:001169437
发表于 2020-07-05 17:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我是今天注册的,从这一点来说,是一个完全的新人;但是我过去有一个号,是04年还是05年的,模糊了,中间有段时间因为工作原因,没有时间上来,号和密码都忘记了,虽然经常看看,但是都没有登录,所以自己给自己下的定义,是个老人了。这段时间看着论坛里面很有趣,各种各样的说法都有,想了想,自己也来凑个热闹,老是吃瓜也有点不仗义,是不???
2040年的世界是个什么样子,可能没有人可以说的很明白,但是从历史的发展脉络中是可以预测未来的,虽然不一定准确,但是大方向上面应该大差不差,细节方面没有办法考虑,大的方向上面大概不会出现颠覆性的错误。那些认为在未来的20年中会出现什么突发性的事件导致世界一下子大变化的,抱歉啊,那个是神仙去解决的问题,我这个凡人不考虑这个因素。
既然要说一下未来20年的力量趋向,或者简单的说是未来20年的力量变化。那么,很残酷,今天世界上面的很多的国家基本上是无法进入这个话题的。可以进入这个话题的,我认为就是未来的几个列强,有的是国家形式出现,有的是以国家组织的形式出现,具体的说,就是美国,中国,俄罗斯,欧盟以及印度,有点像中国历史上面的春秋时期。当然,这个是我个人的看法,不代表其他的任何人。至于这5个力量分别对应春秋时期的哪个霸主,就没有必要去一一的对号入座,原因很简单,春秋5霸都是中国的。
在世界上的这5个力量中,我最看好的就是中国,不仅仅因为我自己是一个中国人,而是中国经过几十年的风雨,战略上面真的已经春暖花开了,我没有用“轻舟已过万重山”的说法是我认为“万重山”已经过去了,可能有些人认为我过于乐观,由于这个论坛过去的经历(被关过好几次)以及非必要性的抬杠而非探讨,我不在这个问题上面纠缠,只是提醒想探讨的网友:
1、参与国际竞争,首先要知己知彼,中国的优势是什么,有多大;中国的劣势是什么,有多大?中国的竞争对手也一样要思考这些问题。(想不明白的请参考2020年的上半年)
2、中国的优势是否可以抵消,需要多长的时间抵消;竞争对手的优势我们是否可以抵消,需要多长时间抵消;双方在抵消的过程中,谁具有优势?(想不明白的请参考2018年到2019年底)
3、西方不是铁板,德法和英美中间的矛盾存在无须回避,资本家的秉性决定了中国这个市场就是他们的现在和未来,不要低估德法渴望独立自主的愿望,这个问题明白的就明白,不明白的请回头学习中国的二十四史,那是祖先留给后人最伟大的财富(中华文明完整的融合在里面),里面处处都有大智慧。(在故纸堆里面去挖一些历史的真相,我个人认为那个只是考古,历史的真正用处,我认为就是资治通鉴)
4、竞争的过程中间永远不要把希望寄托在自己的对手犯错误上面,那样基本上你自己就已经输了。不犯错误是不可能的(哪些一天到晚说什么这个不该,那个不对的,我吐槽一句,有些错误是不应该出现的,罚也好,骂也好,随意;但有些错误就要分辨,不分青红皂白的过嘴瘾,你不能用要求神仙的标准来要求凡人,不允许人犯错误,是反人性的),中间关键看谁能以最快的速度来纠正错误。
还有一些问题,就不一一的说出来了,上面说了这么多,无非是不想在这个问题上面过多的纠缠,下面简单的交流一下其他的4个力量:
一、美国
首先,中美之间爆发直接的战争的可能性没有。战争是要死人的,对于中美两国的领导人来说,就算是小的冲突导致人员的伤亡(什么打着志愿军的招牌做事情,和直接冲突没有区别,大家都不傻,用抗美援朝的事情看今天,是刻舟求剑),都很难对国内的民众交待,由此很容易出现失控的情况出现,从而导致冲突的扩大化,双方都是核大国(不要和我说什么中国的核武器的数量不足等等问题,我等普通人都很容易想到的问题,哪些经过了几十年残酷的官场竞争的人精会想不到???我也不知道这种迷之自信(认为自己是对的)和迷之幻觉(认为自己比别人聪明)是怎么出现的?尤其是这两种“迷”往往叠加式的出现。中国的核武器到底有多少,知道的人里面,肯定不包括我在内的普通人和所有的外国人。哪些抬杠的网友由此转进到什么前三排的子女什么的在外国的,基本是带着不可告人的目的,无须理会(吐槽一句,这个情况我有点眼熟,八八出现,就是这种问题逐步引发的),他们的所有的立足点都是认为这样一定会投鼠忌器,从而损害国家的利益,你找他要证据,半点没有,然后巴拉巴拉的一大堆,都是猜测。现在讲法治,你不能对别人要求法治,对自己就只讲自由哇)。在这个情况的基础上面,中美之间最坏的结果就是现在的贸易战。(哪些认为中美之间会出现热战的网友可以想想,战争是政治的延续,也可以理解战争就是政治,中美之间打个你死我活的,双方都会想到谁得好处,肯定不会是中美本身,请记住,热战而不核战,双方是不可能逼迫对方签订城下之盟的。热战双方都会受损,市场越大,回血的速度越快,你没有任何理由不相信中美两个国家不懂得这个道理,如果你认为你比别人聪明,基本上,首先死的一定是你自己,甚至往往你连怎么死的都不知道)。
其次,中美之间进行直接的热战冲突已经不会出现,在此基础上,双方之间的贸易战已经可以理解为双方之间的直接交锋(间接的热战只是在局部的战略或者战术方向上面分出胜负,对于中美之间最后的交锋有影响,但是不是决定性的)。站在今天这个时间点上回头来看,这个交锋有必要,甚至是充分必要,交锋的过程中间逐步的重新建立国际格局。中美在交锋开始的时候,美国是有着充分的自信的,中国是带着战战兢兢的心情迎战的,中央在2017年就开始强调底线思维,到2018年在全国全面强调底线思维,2018年8月,对于全国大学的相关老师,由教育部组织集体备课并要求在9月的时候,对于所有的学生都必须在开学的第一堂课讲解中美之间贸易冲突的问题(新生入学的第一堂课也是一样,当然具体的情况可以根据教学安排适度调整,但是第一个星期必须完成讲解),这在中国的历史上面是从来没有过的,说明我们当时已经做好了中美脱钩的准备并且对于我们是否能够在这一次的战争中得到我们想要的东西,是非常的慎重的,也是非常的谨慎的。到今天,我们由不自信大步的走向自信,事实已经告诉了我们一切(有些人拿芯片来说事,我不是专业人士,对于芯片平时了解的也不多。就我所了解,芯片之间的交锋,美国出了不少的牌,中国还没有出呢,你急个什么?国家之间的出牌不是斗地主,谁出的快谁赢,反而是谁能够让自己手中的牌打出去的时候能够获得最大的利益,谁赢;打到最后谁手中留着的牌越多越有优势,和斗地主是反着来的。你出个3就可以逼着对方上炸弹,看起来你只出了一张牌,对方出了四张牌,斗地主里面不好说输赢,现实中一定是很清晰的反映出对方已经无能为力了。当然,这中间什么时候出个3就可以逼着对方上炸弹,需要讲究个火候,治大国如烹小鲜,火候很重要,这个火候,我的理解就是在关键的时间节点、关键的事件节点、关键的地理节点对我有利而对对方有重大负面影响的阶段,这个时候打出的一张或者几张组合起来的牌所获得的利益是很大的(参考香港国安法)。哪些认为美国出了牌,我就要立即跟上的,不跟上就是怂的人,我相信你为国家而焦急,也愿意用“谁无年少轻狂时”来理解你。如果你说18年美国对中国贸易制裁,中国立即跟上的例子来阐述,请记住,战争初期,必须要在全国人民心中树立士气和信心,中国立即跟上美国的制裁并出台相应的反制措施在当时是必然,给美国人看,也给国内人民看。后面,就要看谋略,找火候了。别人出了牌,自己立即跟上的,往往会搞成一锅夹生饭)。
第三,美国正处于相对衰退中,这个相对仅仅是针对中国而言的,对于世界上的其他国家而言,美国和他们之间的差距依旧在扩大中。换而言之,认为中国可以通过这一次战争打趴下美国的人,请现实一些。我认为中美之间的交锋一样可以用主席当年的观点来说明:战略防御——战略相持——战略反攻。中美现在直接交锋的事实和结果,我认为比较清晰的说明中国现在进入到了战略相持阶段,中国没有能力彻底击败美国,美国同样没有能力彻底击败中国。双方之间的现在的交锋,更多的可以看做是中美双方对于彼此的一次全方位的、系统性的、最深层次的认知乃至于对于国际架构重塑之前的一次心理上的准备过程,这非常重要,也可以说,是美国对于中国多次提出的中美之间平等的对话的最后一次也是最重大的一次的全面检验。对于中国来说,这是迟早都必须要经历的一次大考,对于美国来说,是不愿意经历的一次痛苦,但是大势所在,谁都无法逃避(如果有人认为我是大棋党,说一些虚幻的什么大势的东西,很简单,大夏天的,你就要在外面穿的少,你要穿着大冬天的衣服出去,会热死;大冬天的你要穿着冬天的衣服出去,穿着夏天的衣服出去,会冻死;这就是大势,谁都只能顺着大势来,你如果死抬杠,大夏天的穿着羽绒服到外面玩耍,热死了,别找我负责,我不认)。
第四、中美这一次真正的交锋会经历多长的时间,说实话,我不知道。但是,我认为,不会超过20年,所以,我在超大首发的这个帖子的题目就是考虑的20年。因为,我认为中美双方都无法忍受20年的交锋所带来的损失,中美双方都无法接受交锋的过程中欧盟和俄罗斯所得到的利益,当然,如果说中美之间几年时间的交锋就差不多的观点,我也难以认同,人同此心,心同此理,美国是肯定不甘心轻易的接受中美之间平等地位的结果的。基于篇幅的原因,不展开了,我认为,2040年左右,真正的G2才会出现(认为G2已经死亡的网友,请回忆温家宝总理拒绝G2时期以及中美贸易战过程中中国说的最多的一个界定词语——平等的,不平等的G2意味着中国必须接受美国的领导,也就意味着中国需要放弃台湾,这直接涉及到中国政府的政治合法性的问题,打死都不会答应的。反之,如果是平等的G2,扪心自问,中美都无法击败对方的前提下,相互竞争合作中,有什么理由拒绝的呢???)
二、俄罗斯
超大的精神俄罗斯人可能有,我简称精毛吧,强调啊,没有羞辱的意思,也无须对号入座,毕竟,超大的精神美国人更多,没有什么的,只要保证自己的精神支柱在逐步崩塌的过程中,自己的精神不出什么问题就可以了的。
俄罗斯在未来20年的情况,我不是很看好,人口少是他很要命的不足之处,想想日本就好理解了,所以俄罗斯如果没有核武器,其结果,我是真的不敢想。
一、中俄之间不是盟友,这是一个竞争的关系(其实盟友之间一样存在竞争);中俄之间彼此需要,这是一个合作的关系。我的看法是中俄走到今天,是因为利益。就是说,双方之间走到今天不是男女双方因为感情,什么喜欢啊,狗粮啊什么的,就是很纯粹的利益,就是不这样,大家都要受损或者受大损,损失谁都承受不了。所以双方之间该斗争的斗争,该合作的合作,别人说了一些不是很合适的话,没有必要把自己整的像个小媳妇一样,热脸去贴婆婆的冷屁股,当年凯申公做这种事情做过不少,结果做到台湾去了,这种错误我们不做。那些认为中国现在需要俄罗斯甚至认为割出去的土地就应该随意别人怎么说话,而不能影响了中俄之间大局的,基本上是忽视了一个问题,就是现在中国需要俄罗斯,而俄罗斯更加需要中国。如果一些人实在转不过弯,认为海叁崴上面,国家已经承认是俄罗斯的土地,我们不应该说什么的,基本上是历史虚无主义(想想,中学的历史课本上面为什么写的清楚,而且是把中国在历史上面吃过的亏都写的清楚,占了便宜的反而写的相对模糊一些),国家心里痛的很,只是因为情势所逼迫而已,这中间的性质和差异请分辨清楚。而且谁能保证俄罗斯大使馆不是代表俄罗斯政府进行的一次试探???俄罗斯大使馆更改内容不是已经充分说明他们在时刻关注着事态的发展吗???
二、俄罗斯的地缘政治位置是所有的列强中最惨烈的,比印度都艰难。可能有些网友说不就是气候寒冷吗?不是,气候寒冷只是一个方面,也可以说气候寒冷和地缘政治无关。我们如果从北冰洋上空来看俄罗斯,可以发现,俄罗斯北边被美国阻断,无法向北边就是美洲方向发展;西南方向被中、西、北欧阻断,难以出去;东南被中国阻断,难以突破;通过大西洋、太平洋走,可以,但是需要强大的海军来保护利益,俄罗斯今天不具备这个。所以俄罗斯只能捡起当年的“熊抱”战略,死磕中东,那是他的未来。所以,我看见一些网友很喜欢普京,说他是真汉子,中国应该学学,我真的不知道怎么说。别人是被逼得在拼命呢,你也去学?学什么???俄罗斯在叙利亚打仗,真汉子?俄罗斯拿到了克里米亚,真汉子?我怎么看都觉得那是普京在绝望的情况下的被迫出击,是对于俄罗斯在近年和西方外交上面失败的一次止损。大家可以想想,克里米亚和乌克兰谁对于俄罗斯更加重要?有乌克兰就有克里米亚,拿到了克里米亚等于是在未来几十年彻底的失去了乌克兰(想想乌克兰前几年的大选、俄罗斯为什么要参与),加上波兰,等于是美国在俄罗斯通往老欧洲的道路上,彻底的锁死了俄罗斯前进的道路(战争除外)。克里米亚对于俄罗斯很重要,但是对于美国不重要,美国用克里米亚这个3逼出了俄罗斯的炸弹。叙利亚是一个道理,叙利亚丢了,俄罗斯就彻底的被关住了,只能慢慢的看着世界发展的过程中自己被淘汰,克里米亚也就没有了任何的意义,俄罗斯控制黑海是为了出黑海,没有叙利亚,他出黑海到哪里去???美国又用叙利亚这个3逼出了俄罗斯另一个炸弹。俄罗斯很痛很痛。
三、俄罗斯依靠军工是养不活整个俄罗斯的,俄罗斯依靠资源出口是无法让俄罗斯人民走向富裕道路的。两、三千万人口的国家可以通过资源的出口让人民富裕,上亿人口的国家是做不到的。人民不能过上富裕的生活,最直接的反映就是难以留住人才,我们当年包括现在都还在经历这个痛苦,如果放在俄罗斯身上,叠加气候的加成,会更加的痛苦。偏偏要命的是在苏联解体之后到现在以及可以看到的未来,人类的科技发展过于快速,对于人才的需求过于庞大,俄罗斯用什么去参与国际竞争(网友们调侃俄罗斯吃老本不就是直接的反映吗)???我的看法是,俄罗斯大概率要回归它的历史本位,就是“帝国主义链条上最薄弱的一环”,结果向哪个方向发展,重新出现革命还是再次分裂,说不好。
四、俄罗斯未来的出路是等欧洲完成整合后,也就是法国和德国确立了谁取得欧洲的领导权之后,整合进欧洲。这个在美国从陆地上面锁死了俄罗斯前进的道路后,俄罗斯和德国通过“北溪2号”保留住联系的通道,可以看出德法也应该有这样的想法。历史的、政治的、文化的、民族的等等一系列的问题非常的考验德法和俄罗斯领导人的智慧,想想都头痛,而且我认为中间剩下的时间不多了,就是20年,现在中美交锋给他们一个千载难逢的机会,外力干扰少,曾经的搅屎棍由于自己的原因,自己把棍子从屎里面拔出来了,难以和过去一样惬意。然而,时间太紧张了,20年,德法都不一定可以完成整合,到时候怎么办?一旦中美确立真正的平等的G2,中美双方会允许德法整合吗?想想都头痛,所以不想了,让普京想去。

(未完待续,有人看就写欧洲和印度,没有人看就当太监。太监吗?生活所迫,不寒碜)

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CDer:001093024
发表于 2020-07-06 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了一半,好帖先留名。
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CDer:001093024
发表于 2020-07-06 00:36 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

结尾处,时间太紧张了,太紧张了。欧盟的时间不多了,印度的时间也不多了。

我的“三足鼎立”不如你,你的文笔和思想细腻、全面,且深厚。我的粗线条,且稍带理想化。
此是链接,共勉:【三足鼎立】世界三分天下
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CDer:001169504
发表于 2020-07-06 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意楼主的观点,不过目前中国还是战略防守状态  想真正的达到相持,还要10年以上
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CDer:001105521
发表于 2020-07-06 01:06 | 显示全部楼层
好帖先留名,对这句话无比赞同:如果你认为你比别人聪明,基本上,首先死的一定是你自己,甚至往往你连怎么死的都不知道。
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CDer:001169504
发表于 2020-07-06 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingtazou 于 2020-07-06 01:37 编辑

分清楚主要矛盾和次要矛盾
目前的主要方向 还是台湾问题
这是10年到20年内必须解决的问题,不能再拖了,当然主要对手是美帝

次要对手:邻国的一些领土纠纷历史纠纷  原本是随着国力上升,20到30年内,类似两德和平统一,但是ww各种操作,已经看不到和统希望了,我更希望是克里米亚模式 武统或者 北平和平解放模式 不能留给下一代人解决了
北宋到南宋,150年间,北宋赵匡义死后就逐渐放弃了对燕云十六州的追求,到了南宋就甚至直接放弃北伐只求偏安了,

当然共和国不是两宋,但是子孙后代未必有老一辈革命军肯吃苦耐劳的精神,也可能因为生活物质基础好了很多逐渐温饱思淫欲等可能性,台湾问题必须在20年内解决!
  10年—20年:战略防守逐渐转变为战略相持阶段

主要对手,美国,及美国的狗 这个阶段很凶险,美国对中国的打压会更疯狂 战略防守,中国要沉住气,在防守中稳定发育 也就是猥琐发育,但是该出手的时候必须出手,可以怂但是要有尊严 如果能成功变成战略相持阶段,可以找准实际收复台湾问题,武力统一,或者以武促统 当然美国肯定会插手,但是美国就算插手也挡不住历史的车轮 统一后国际的声誉复杂性很可能比现在更甚 西方很可能极尽抹黑,穷凶极恶的打压,中国需要做好最坏的打算,冷静应对,以不变应万变

  30年到50年后 藏南,克什米尔,南海纠纷 主要对手,印度 ,东南亚 解决了台湾问题以后,南海问题也能迎刃而解 剩下的主要对手就是印度了 ,美国完全已经阻止不了中国,是时候解决周边邻国问题

50年以后,俄罗斯 这个北方巨熊依然是我们的心头大患 毛子从清代开始侵占我们大片领土这是写进教科书的,每一个中国人刻在心里,没有人能忘记 忍辱负重百年,解决了台湾,南海,藏南,克什米尔问题,改解决北方问题了
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CDer:000745513
发表于 2020-07-06 01:56 | 显示全部楼层
先赞再看,这是规矩。
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CDer:000970934
发表于 2020-07-06 02:41 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

本帖最后由 BuffeRos 于 2020-07-06 02:49 编辑

美裂数份,俄之野望。希渺但有,比中崩大。中遇外压,越大越坚,越不易崩。
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CDer:001169505
发表于 2020-07-06 04:08 | 显示全部楼层
楼主写的很好 我也注册一个

欧俄抱团应对中美G2 马克龙去年接受经济学人的采访中就提到过

Dalio 关于世界秩序更替的量化分析 https://is.gd/WdHR9U
第一张图把中美的曲线延长一下 形成G2的点大概在2030年左右
第四张图表明 帝国巅峰前70年 教育水平已经见顶 帝国巅峰后60年 储备货币地位见顶
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CDer:001129863
发表于 2020-07-06 06:09 | 显示全部楼层
等待楼主更新  其实欧洲国家我看好德国
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CDer:001169437
 楼主| 发表于 2020-07-06 07:20 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

中国制造哈哈 发表于 2020-07-06 00:36
结尾处,时间太紧张了,太紧张了。欧盟的时间不多了,印度的时间也不多了。

我的“三足鼎立”不如你,你 ...

你的帖子我过去没有看到,刚才大致看了一下,交流一下:
1、欧盟整合成为一个国家,是德法的愿望,否则面对中美,欧盟很容易被各个击破,这个我和你应该是共识的;
2、在德法整合以前,应该不会允许俄罗斯加入进来整合,德法两个,无论谁单独面对俄罗斯,都很难以取得主导权;反而德法整合后的欧盟面对俄罗斯的时候,俄罗斯是很难以招架的,就是说,我认为德法愿意接纳俄罗斯是以俄罗斯放弃领导权为前提的;
3、欧盟整合关键看德法,但是德法两者都渴望自己在欧盟整合的过程中,由自己来主导,也就是都想要未来欧洲国家化的领导权,德国除了经济上面有优势以外,其他领域和法国相比基本上都处于劣势状态,所以,我琢磨着,德法整合的过程中,应该能唱出不少的大戏来;
4、20年内,中美之间尘埃未定的时候,我们看戏就好,20年后,中美G2如果成立,欧盟就永远只能是欧盟了,俄罗斯也只能继续看着老欧洲流着它流了几百年的口水
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CDer:001169437
 楼主| 发表于 2020-07-06 07:51 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

中国制造哈哈 发表于 2020-07-06 00:36
结尾处,时间太紧张了,太紧张了。欧盟的时间不多了,印度的时间也不多了。

我的“三足鼎立”不如你,你 ...

至于中美之间的问题,你一竿子捅到了2050年以后,甚至到了2078年,说实话,那个太遥远了,在我们研究的时候,开玩笑说这个是属于玄学的范畴
其实20年的时间已经不短了,中美之间未来必然是合作中竞争,竞争中合作,这一次中美之间从2018年开始的贸易战,我们已经比较清晰的发现,很多的美国精英在认真的反思中国以及中美关系,这个本身就是中美双方彼此进一步相互了解之后的必然结果;
在看待中美关系的问题上面,有一个基础是不能忽视的,就是现代国际体系是美国建立起来的,未来20年的时间段里面,我们既看不到它崩溃的结局,也看不到我们迅速建立新的国际体系并且由国际社会共同出力来推动这个体系替代老体系的国际共识。欧盟和俄罗斯在完成整合以前,必然会想办法阻碍这种情况的发生和出现
所以,中美之间的竞争与合作是长期的,中间会出现竞争大过合作、合作大过竞争这样交替起伏的波折,但是在未来可以预见的时间段内,认为美国会如何如何,不太现实。当然网友之间调侃调侃,玩笑玩笑,可以的,乐呵乐呵吗。但不能当真
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CDer:001162401
发表于 2020-07-06 07:54 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

kingtazou 发表于 2020-07-06 01:03
同意楼主的观点,不过目前中国还是战略防守状态  想真正的达到相持,还要10年以上

收复台湾是转折点,什么时候收台湾,什么时候就开始进入相持阶段
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CDer:001169437
 楼主| 发表于 2020-07-06 08:06 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

kingtazou 发表于 2020-07-06 01:03
同意楼主的观点,不过目前中国还是战略防守状态  想真正的达到相持,还要10年以上

目前中美总体上面来看,战略上面,中国是处于进攻状态;战术上面,中国是处于防御状态,综合来看,应该进入到了战略相持阶段,如果对它进行一个定量的分析,这个相持阶段大致处于防御向相持阶段过度中偏向相持的部分
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CDer:001120892
发表于 2020-07-06 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖,学习了,望楼主继续更新。
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CDer:001093024
发表于 2020-07-06 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
大国重器DF-41 发表于 2020-07-06 07:54
收复台湾是转折点,什么时候收台湾,什么时候就开始进入相持阶段


说反了,都知道台湾问题就是中美问题。
中国对美国战略主动(进攻换成主动,主动这个词波澜不惊)的时候,就是顺手拿回台湾的时候,不花力气。

我同意楼主说的中美处于战略平衡状态,或战略相持状态。我们看问题要看一个面,而不是几个点,中美各有优势。
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CDer:001169437
 楼主| 发表于 2020-07-06 08:17 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

kingtazou 发表于 2020-07-06 01:12
分清楚主要矛盾和次要矛盾
目前的主要方向 还是台湾问题
这是10年到20年内必须解决的问题,不能再拖了 ...

中国周边的所有问题,本质就是中美问题
面对问题,不要首先想到武力,动用武力都是被别人逼到了绝境才使用——上兵伐谋。其次伐交‘
你所说的所有的问题,都回避不了新的国际体系的建立,怎么建立?单凭中国自己是建立不起来的
打仗很过瘾,热血沸腾的,但是为什么有“善战者无赫赫之功”、“不战而屈人之兵,是为上之上将者也”的说法呢?
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CDer:001120892
发表于 2020-07-06 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得美国优势还是太大了,几乎立于不败之地,就算美国全面战略收缩,美国还有五眼联盟这个基本盘。这是个人浅见,没有成体系的思想,望各位大佬见谅!
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CDer:001169437
 楼主| 发表于 2020-07-06 08:29 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

大国重器DF-41 发表于 2020-07-06 07:54
收复台湾是转折点,什么时候收台湾,什么时候就开始进入相持阶段

相持阶段才能收,防御阶段是没有能力做的,力量不够
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CDer:001129287
发表于 2020-07-06 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 哟哟哟哟 于 2020-07-06 08:54 编辑
kingtazou 发表于 2020-07-06 01:12
分清楚主要矛盾和次要矛盾
目前的主要方向 还是台湾问题
这是10年到20年内必须解决的问题,不能再拖了 ...


美国给的框框还没跳出来啊,还主要说个狗屁主要矛盾,次要矛盾,四大洋,五大洲的广阔空间不香么。台湾就那一个岛,人口就那两千多万,又不掌握世界命运的技术市场的地方,问题随时都可以解决,跑不了。要扩宽思维。
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CDer:001093024
发表于 2020-07-06 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbxglxs123 发表于 2020-07-06 07:20
你的帖子我过去没有看到,刚才大致看了一下,交流一下:
1、欧盟整合成为一个国家,是德法的愿望,否则 ...

1、2和我的观点完全相同。
关于3我补一句,英国脱离欧盟,对德法是利好,同时从侧面证明英国有点吃不消德法。
4,全球治理,中美是肯定的,欧的可能性在60%以上。

你对我的第二个回帖,有时间再回复。
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CDer:001164134
发表于 2020-07-06 09:06 | 显示全部楼层
当下用“春秋五霸”来形容不如“战国七雄”更贴切一点,五霸都是当过龙头老大的,除了美国当过真正意义上的地球村长,俄罗斯竞争过村长,其他几个顶多算是小队长。
现在世界格局是一超多强的局面,一超还在,多强也都很不安份。20年内,一超不出意外应该还是能勉强保持住的,但是,多强中会有“第二超”慢慢出现,好吧,我们不隐藏了,就是中国。
其他几强,说句实在话,也就印度有潜力可以成为“第三超”,看清楚,我只是说有潜力,不是说一定能成,不要乱喷我,毕竟印度具备成为超级大国的底子,但是印度要解决的问题也很多,这我也不一一列举了。
毛子地广人稀,要不是啃着祖宗的老本,早被人搞残了,现在还在苦苦支撑,2020年开始或者更早吧,可以说毛子已经把苏联留下来的技术底子已经吃完了,新一代的战斗机自己造不了(苏57就是个伪产品),大飞机自己造不了,大吨位军舰造不了,芯片自己造不了等等,几乎已经没有能力可以造出和世界同一水平的高新产品了。毛子只会越来越弱,不可能再重振雄风了。
欧盟水浅王八多,徒有虚表,内部不可能真正统一,都是为了利益才走到一起,其实各怀鬼胎,有便宜占大家是一家人,有亏要一起承担,对不起!“我”是个主权国家。所以欧洲国家里也不可能再出现"超级大国”,还有就是战略纵深这一个因素就可以把欧洲众国给排除了,没有战略纵深,一切都是扯。
澳、加、巴等伪大国,跟着起哄还可以,但是想做大不现实。可是架不住人家地多啊,先天优势还是有的。
可能有人觉得日、德、法、英、意应该也可以算多强,没错,他们是多强,但是也顶多是多强了。。。。而已。
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CDer:001165873
发表于 2020-07-06 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中美不可能鱼死网破的打是因为中国要面对各种三心两意的国家(俄法德日韩甚至是非洲)。美国也要提防一帮等待机会造反的小弟。如果中美鱼死网破的打,获利的是他们,而中美估计会有所沉沦
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CDer:000970934
发表于 2020-07-06 09:24 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

hbxglxs123 发表于 2020-07-06 07:51
至于中美之间的问题,你一竿子捅到了2050年以后,甚至到了2078年,说实话,那个太遥远了,在我们研究的时 ...

我的想法与你有所不同,我认为新的国际体系正在建立中,就像中国共产党在建立时,谁也不会想到二十年后会是怎样的局面!
世界风云变换,几年前特总上台,一年来新冠登场,世人很难预料。新冠是不是压死美帝的最后稻草的几率虽低但有,我们做好两手准备因势力利导就好。
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CDer:000319707
发表于 2020-07-06 09:44 | 显示全部楼层
楼主讲的有一定道理,期待后续,先点赞!
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 楼主| 发表于 2020-07-06 09:44 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

中国制造哈哈 发表于 2020-07-06 08:59
1、2和我的观点完全相同。
关于3我补一句,英国脱离欧盟,对德法是利好,同时从侧面证明英国有点吃不消 ...

我这段时间正好休息,看到了,就回吧:
1、英国脱欧,现在看,还不好说,大多数的分析多是建立在定量上面的,定性方面有,但是难以形成共识,这家伙到底想干吗?英国脱欧的消息传来的时候,我的一些研究英国的同事是真的不敢相信的,英国在战略上面很有一手的,当年在欧洲玩战略平衡可是玩的登峰造极的;
2、全球治理,今天还是建立在美国建立的国际体系上面的,中国现在可以说是“打着红旗反红旗”,美国很愤怒,你可以想象中国在不断的捅着美国的腚眼子;
3、在美国接受现实,和中国真正重新握手之前,德法完成整合,那么,你说的欧盟可以参与全球治理是成立的,到时候就算力量有些不足,也给他们自己赢得了再去和俄罗斯进行整合的时间,然后整合了俄罗斯的欧洲就真正的成就了地球上面的“三足鼎立”;反之,就可能有些悲剧,中美交锋之后,双方都受损,在立足自身回血的同时,也需要外面输血,想想看,有此体量的,地球上面还有谁???
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 楼主| 发表于 2020-07-06 09:53 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

中国制造哈哈 发表于 2020-07-06 08:59
1、2和我的观点完全相同。
关于3我补一句,英国脱离欧盟,对德法是利好,同时从侧面证明英国有点吃不消 ...

这段时间正好休息,看见了就回了:
1、英国脱欧的事情不好说,这家伙到底想干吗???英国玩战略很有一手的,当年在欧洲玩战略平衡可是玩的登峰造极的。别忘记了,英国就算是加入欧盟的时候,也没有同意欧元的,始终用的是自己的英镑,为什么?
2、在美国接受现实,和中国重新握手之前,德法完成了整合,参与国际治理是它的权力。可能开始力量上面有些不足,但是也为他们和俄罗斯进行进一步的整合赢得了时间;反之,就可能是个大悲剧,中美交锋都受损,立足自身回血的同时,也需要外部的输血,地球上面,谁有这么大的体量呢???
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CDer:001164706
发表于 2020-07-06 09:57 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

平安我的国 发表于 2020-07-06 06:09
等待楼主更新  其实欧洲国家我看好德国

德国通过欧盟吸了全欧的血
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CDer:001100752
发表于 2020-07-06 10:00 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

hbxglxs123 发表于 2020-07-06 08:06
目前中美总体上面来看,战略上面,中国是处于进攻状态;战术上面,中国是处于防御状态,综合来看,应该进 ...

基本同意。。。。。。。。。。。
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CDer:001100752
发表于 2020-07-06 10:03 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

BuffeRos 发表于 2020-07-06 09:24
我的想法与你有所不同,我认为新的国际体系正在建立中,就像中国共产党在建立时,谁也不会想到二十年后会 ...

是滴,事情都是变化发展的。。。。。。。。。。
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CDer:000344701
发表于 2020-07-06 10:06 | 显示全部楼层
基本同意楼主的说法,现在基本进入了战略相持阶段。
好比朝鲜战争,美国人二战那么牛逼,打之前大家紧不紧张,谁都很紧张。真打起来,几个战役下来,心理恐惧是克服了,但是对对手的优势也更清楚了。知道了双方各自的优势和劣势。知道自己能打到哪,该守住什么底线,直到最后的谈判。
现在热议的芯片也是一样,很多人都知道芯片美国人或者说整个西方世界的强大,都很紧张,但是忽视了一个重要的事实是由于长期被封锁,这个世界上有且只有中国一家具有芯片生产的全产业链,虽然可能每个环节都比对手差一代甚至几代。我们的优势是解决了有无问题,只有要国内的市场在,死不了。美国的优势是进攻性很强,如果让他打垮了我们哪怕是落后的芯片生产链,剩下的就是收割。看看最近中国28nm光刻机一出,荷兰人就开始降价,就大致能明白。
台湾问题我觉得是下一个大的节点,是战略相持转到战略进攻的节点,然而我却并不乐观,这个节点应该还很早。不要低估美国人守卫台湾的决心,不仅仅是从料敌从宽的角度,而是实际上的利益问题。打个比方,苏德战场上苏联从战略防御进入战略进攻的时候,德国人还控制着苏联的大片领土,这些领土是德国人的核心利益吗?然后苏联人仍然要付出极大的代价才能拿回去。为什么,因为德国人也知道,一旦无法压制这刚刚起步的钢铁洪流,可能就再也不会有机会了。我觉得台湾在美国人眼里就是关住中国笼子上的那把钥匙,一旦放弃台湾,美国就回跟当年的德国人一样,节节败退,再无搬回的可能,他绝对不会拱手相让。我们的底限思维不是仅仅考虑美国人介入,而是要考虑他会介入多深。
当然最理想的情况是当年英美霸权交接的时候,英国承认自己无力竞争,主动让位。我觉得这个要么需要很长的时间,让美国人充分认识到,他已经无法取胜,要么需要极佳的运气,寄希望于美国人重大的决策失误,这两者都是可遇而不可求的。
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 楼主| 发表于 2020-07-06 10:10 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

BuffeRos 发表于 2020-07-06 09:24
我的想法与你有所不同,我认为新的国际体系正在建立中,就像中国共产党在建立时,谁也不会想到二十年后会 ...

1、千万不要低估美国政治制度中自我纠错的能力,我们常常说美国的历史短,但是它的政治文化一点不短,来自于欧洲,并且集欧洲之大成;
2、新的国家体系的建立是需要国际社会共同认可的,这个在现有的国际体系下面已经获得巨大利益的国家,让他们接受新的国际体系需要时间
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发表于 2020-07-06 10:39 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

本帖最后由 BuffeRos 于 2020-07-06 10:43 编辑
hbxglxs123 发表于 2020-07-06 10:10
1、千万不要低估美国政治制度中自我纠错的能力,我们常常说美国的历史短,但是它的政治文化一点不短,来 ...


1、纠错就是纠正错误回到正确,那问题来了,美国承认错了吗?美国认为自己错了吗?这个大成有多少是对的,有多少是错的?美国的正确是什么?美国的正确符合历史潮流吗?如果这些问题不解决怎么纠这个错?纠来纠去只能越纠越错。
2、在现有的国际体系下面已经获得巨大利益的国家没几个,大多数国家都是吃亏的,尤其是近些年,连美国盟友都被美国搞这是事实。为什么美国搞成现在的样子,就是现有的国际体系再也无法为除美国外的其它国家带来巨大利益,还要在现有的国际体系下为美国经济危机买单,大多数国家也看到了这一点,但没有哪个国家敢出头改变这一切。
原本中国合理利用现有的国际体系得到了巨大利益,所以不会主动改变它。但现在美国想改变规则排挤中国,如果现有的国际体系不能为中国带来利益,还会破坏中国利益,那中国要怎么做可想而知。
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发表于 2020-07-06 10:45 | 显示全部楼层
有人看,LZ不要太监。

个人认为: 相持阶段,双方摩擦加剧,有擦枪走火的风险,要想避免局势失控,一方面靠领导人的理性,另一方面强大的军力才是止战的后盾。所以不论如何强军的步伐不能放缓。
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 楼主| 发表于 2020-07-06 11:00 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

BuffeRos 发表于 2020-07-06 10:39
1、纠错就是纠正错误回到正确,那问题来了,美国承认错了吗?美国认为自己错了吗?这个大成有多少是对 ...

1、美国纠错肯定是为了美国的利益或者可以更好的符合美国的利益,只是这个纠错需要时间,有的时候时间短一点,有的时候时间长一点,至于美国如何去纠错,那是它的事情,我看热闹就好,我还巴不得它不知道自己错了呢。至于为什么我认为美国需要纠错,不带感情的说,美国现在的行为是非常损害美国的利益的;
2、至于美国怎么去纠错,是它的事情,但是我们在考量中美交锋的过程的时候,是不能寄希望于美国不会自我纠错的,至于美国纠错需要多长的时间,我不知道,可以参考中国自己建国后的纠错,那是二十年啊!!!
3、针对你所说的第2个问题,很简单,新的国际体系的建立绕不开欧盟,欧盟就是既得利益者,对于新的国际体系也是最关键的支持者,别看着现在懂王对欧盟如何,不伤他们之间的根本
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发表于 2020-07-06 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 永乐雄风 于 2020-07-06 11:17 编辑
hbxglxs123 发表于 2020-07-06 08:06
目前中美总体上面来看,战略上面,中国是处于进攻状态;战术上面,中国是处于防御状态,综合来看,应该进 ...


我觉得现在是用的防守反击战术,贸易战之前属于被动防守!
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发表于 2020-07-06 11:25 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

本帖最后由 永乐雄风 于 2020-07-06 11:27 编辑

就喜欢这样言之有物,理性分析的帖子!期待楼主的后续。
我也看好中国未来的发展,我的理由就相对简单。
一是中国人的勤奋和超强的吃苦耐劳精神!
二是人才的培养,或许我们顶尖级的人才还出的不是特别多,但是耐不住人才基数大!可以大声的说一句当下我国是全世界人才最多的国家。
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发表于 2020-07-06 11:47 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

本帖最后由 BuffeRos 于 2020-07-06 11:53 编辑
hbxglxs123 发表于 2020-07-06 11:00
1、美国纠错肯定是为了美国的利益或者可以更好的符合美国的利益,只是这个纠错需要时间,有的时候时间短 ...


1、奥巴马的医改,特总的退群也是在改错,他们都认为是符合美国的利益。但是你也说了“美国现在的行为是非常损害美国的利益的”,这是你我的认知,但不是美国人的。如果符合美国的利益就是美国纠错的目标,会成功吗?我表示怀疑。
2、中国纠错是走在正确的方向上,这已经被事实证明了的。而美国的纠错,没看到有哪点是正确的方向。围堵中国吗?正确吗?会成功吗?走着瞅。
3、欧盟正在思变这也是事实,法国北约脑死亡要建欧军,德国工业4.0等,这些不会对现有体系造成改变吗?
至于新的国际体系的建立绕不开欧盟,最终是这样的,但开始不一定。新体系和旧体系不一定非得是承接关系,非要在旧体系彻底消失后才建立,也不一定建立开始就要所有国家和地区都参与。
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 楼主| 发表于 2020-07-06 12:23 | 显示全部楼层

RE: 谈谈未来二十年的力量趋向(一)

BuffeRos 发表于 2020-07-06 11:47
1、奥巴马的医改,特总的退群也是在改错,他们都认为是符合美国的利益。但是你也说了“美国现在的行为 ...

1、你的1、2、两个方面,其实和我的观点并不矛盾,美国是否认识到现在出现的问题,什么时候认识到这个问题,不是我们需要思考的问题。我们需要思考的是,不能让我们在和美国竞争的过程中,认为美国会犯这样的错误,就是不能寄希望于美国做不到自我纠错;
2、你的第3个问题中,德法现在做的一切至少到现在还没有看出来打破现有体系的动作(驻军问题是绕不过去的),给人的感觉更多的是对美国的讨价还价,或者是对于美国建立的现有国际体系的一种补充和完善;
3、新体系不管怎么产生,都需要别人认可,也就是别人心甘情愿的接受,说的更直接的一点,就是别人愿意接受你的领导,这个很难,也需要大量的时间
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发表于 2020-07-06 12:38 | 显示全部楼层
1,2我基本赞同,不寄希望于敌人犯错,但不可不做敌人犯错了准备。我认可补充完善说,关键是德法认识到现有体系有问题,改进到改变是有过程的。
3、这个不好说,冷战时期华约就是实行的另一套体系。虽然后来崩了,但两个体系同时存在了许久,一个体系不一定要所有人都认可方可实行。
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