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[平台总体] 蚌式进气道一直是指DSI吗?

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CDer:001126331
发表于 2020-07-05 09:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看别人吵架的时候有人说蚌式进气道九几年的时候指皮托管,我i觉得挺扯但也找不到证据
他的自称该说法来自剂为大佬和格鲁曼合作时的回忆录,有哪位大佬见过吗?
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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 10:05 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

所谓的“蚌”是BUMP的音译。。。

这里bump就是凸起,鼓包的意思。。。直译是鼓包进气道。。。没有定义它的速度范围

DSI是无附面层隔道超音速进气道的缩写。。。它可以是有鼓包的形态,也可以没有鼓包(如果有新的不使用隔道的附面层气流排除手段的话)

所以两者有一点区别
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CDer:001162615
发表于 2020-07-05 10:11 | 显示全部楼层
DSI是洛克希德臭鼬的发明,90年代的专利,和格鲁门没有关系。格鲁门也不敢用DSI。
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CDer:000233349
发表于 2020-07-05 11:00 | 显示全部楼层
你上微博看的?以前空军之翼评论区那帮家伙跟到阿姆斯特朗微博下了?怪不得总是能见到恶臭评论
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CDer:001074741
发表于 2020-07-05 11:46 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

l55 发表于 2020-07-05 10:05
所谓的“蚌”是BUMP的音译。。。

这里bump就是凸起,鼓包的意思。。。直译是鼓包进气道。。。没有定义它 ...

请问机头进气有附面层隔道么,比如J6 J7 J8.
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CDer:000017386
发表于 2020-07-05 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
bump本身就属于皮托管式
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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 12:15 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

pyytanklove 发表于 2020-07-05 11:46
请问机头进气有附面层隔道么,比如J6 J7 J8.

机头进气道已经伸在气流最前端了,没有机身附面层气流进入进气道,所以不需要附面层隔道

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CDer:001074741
发表于 2020-07-05 12:17 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

l55 发表于 2020-07-05 12:15
机头进气道已经伸在气流最前端了,没有机身附面层气流进入进气道,所以不需要附面层隔道

那么按照“DSI是无附面层隔道超音速进气道的缩写。。。它可以是有鼓包的形态,也可以没有鼓包”这个定义,那么 J6 J7 J8 是不是都属于一种DSI结构???
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CDer:000953333
发表于 2020-07-05 12:24 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

kulbit 发表于 2020-07-05 12:14
bump本身就属于皮托管式

不一定,像枭龙的进气道,确实像皮托管,但是歼20、F35更倾向于属于一种加莱特进气道。
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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 12:34 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

pyytanklove 发表于 2020-07-05 12:17
那么按照“DSI是无附面层隔道超音速进气道的缩写。。。它可以是有鼓包的形态,也可以没有鼓包”这个定义 ...

不是。。。没有附面层哪里会有无附面层隔道(这个隔道的存在就是为了分离附面层气流的)这样一个前提呢。。。
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CDer:001162615
发表于 2020-07-05 12:48 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

l55 发表于 2020-07-05 12:34
不是。。。没有附面层哪里会有无附面层隔道(这个隔道的存在就是为了分离附面层气流的)这样一个前提呢。 ...

这个进气道的最主要作用还是气流减速和压缩,鼓包隔离附面层是顺带作用。

另外进气道本身也能有附面层,就是机头进气也能在进气道本身上产生附面层。但比两侧进气小很多。附面层的厚度和机身到进气道的距离有关,距离越长,附面层越厚。进气道设计要尽量隔开附面层的厚度。所以J-10A上能看到那几根加强筋,把进气道和机身隔开。

DSI的鼓包其实代替了隔开的那个距离。

因为DSI的作用更重要的是气流减速和压缩,所以用在机头取代进气锥是可以的。尤其是像MiG-21那种的可调进气锥,调节部分即复杂又增重。这个是可以用DSI来代替的。只是现在已经没有了这样机头进气的设计。

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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 12:58 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

三角大歌 发表于 2020-07-05 12:48
这个进气道的最主要作用还是气流减速和压缩,鼓包隔离附面层是顺带作用。

另外进气道本身也能有附面层 ...

指鼓包的压缩作用你可以理解成三维表面的激波锥。。。同时靠压力分布把大部分附面层气流排除出进气道

进气道内附面层靠吸除。。。那点附面层量不大
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CDer:001162615
发表于 2020-07-05 13:00 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

本帖最后由 三角大歌 于 2020-07-05 13:01 编辑
kulbit 发表于 2020-07-05 12:14
bump本身就属于皮托管式


Bump是DSI的俗称。虽然DSI和皮托进气道都是不可调节的,但二者还是有很大区别。首先DSI因为有Bump能隔离附面层,因此才被命名为DSI。普通皮托进气道,如果不是机头的,都会和机身隔开一定距离,以隔开附面层。好些飞机还因此会有加强筋。最显眼的就是J-10A

另外皮托进气道的适用的速度范围比较小。那个年代需要高速飞行的都进而采用可调节的进气道。可调节进气道气流特性最好,但复杂,重,不好维护。DSI的目的,不是取代皮托,而是取代可调节进气道。DSI是计算流体力学的巨大成就。通过良好的设计,能保证战机在飞行包线内进气道的性能涵盖可调节进气道所能达到的效果。

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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 13:00 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

三角大歌 发表于 2020-07-05 12:48
这个进气道的最主要作用还是气流减速和压缩,鼓包隔离附面层是顺带作用。

另外进气道本身也能有附面层 ...

但不能把机头进气超音速进气道(激波锥)等同于bump进气道。。。这样定义太混乱了
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CDer:001109521
发表于 2020-07-05 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是附面层惹的祸。          可以一条线的挼:前提,有较明显的附面层,要消除,以前用隔道,现在用别的办法取代隔道,产生了DSI。DsI再分,用鼓包在进气口前劈开附面层,把附面层赶出进气口的,是蚌包。用小孔把附面层吸走的,是另一种DsI。       机头进气的,早期机头锥表面附面层效应不强,不足以要采取专门措施处理附面层,所以不算是DsI。但是后期二代战机 有的速度较快,且机头锥较大,附面层己经不能再忽略了,就采取了在机头锥圆周设吸除小孔的措施,算是类似于DSI了。  
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CDer:000266319
发表于 2020-07-05 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
pyytanklove 发表于 2020-07-05 11:46
请问机头进气有附面层隔道么,比如J6 J7 J8.

已经是机头了,没有附面层,隔什么去呢?所以不需要。机头进气是气流环境最好的位置。
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CDer:001109521
发表于 2020-07-05 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
任何空气通道都有附面层,就看需不需要采取措施应对处理。
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CDer:000246997
发表于 2020-07-05 13:47 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

三角大歌 发表于 2020-07-05 12:48
这个进气道的最主要作用还是气流减速和压缩,鼓包隔离附面层是顺带作用。

另外进气道本身也能有附面层 ...

进入无人机和高超音速时代也许会复兴机头进气。。。机头雷达和有人座舱是限制机头进气的主要原因


BAE系统公司高超声速快速响应飞行器概念
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CDer:001116539
发表于 2020-07-05 13:49 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

三角大歌 发表于 2020-07-05 13:00
Bump是DSI的俗称。虽然DSI和皮托进气道都是不可调节的,但二者还是有很大区别。首先DSI因为有Bump能隔 ...

我以前看过臭鼬工厂的文章,里面介绍了DSI诞生的故事,其实说DSI属于皮托管也不能完全算错吧,因为这玩意本身就是在单一正激波压缩进气道的基础上设计出来的
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CDer:001109521
发表于 2020-07-05 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
DSI恐怕不能归为皮托管。     DsI应对的重点是进气口之前的部分其它表面造成的附面层,而不是进气道自身的附面层。
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CDer:000233349
发表于 2020-07-05 15:02 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

山东舰航海长 发表于 2020-07-05 13:49
我以前看过臭鼬工厂的文章,里面介绍了DSI诞生的故事,其实说DSI属于皮托管也不能完全算错吧,因为这玩意 ...

DSI的核心是鼓包产生的锥形斜激波,跟皮托管进气道没有关系。而且DSI其实是双波系进气道

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CDer:000255765
发表于 2020-07-05 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-07-05 12:15
机头进气道已经伸在气流最前端了,没有机身附面层气流进入进气道,所以不需要附面层隔道

其实那些加大了进气锥的后期型米格-21 ,进气锥的后端有一圈附面层吸除环。
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CDer:001116539
发表于 2020-07-05 15:20 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

LantianYY 发表于 2020-07-05 15:02
DSI的核心是鼓包产生的锥形斜激波,跟皮托管进气道没有关系。而且DSI其实是双波系进气道

啊噢。

那么IDF是皮托管进气道吧?LCA那个算不算呢?
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CDer:000233349
发表于 2020-07-05 15:41 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

山东舰航海长 发表于 2020-07-05 15:20
啊噢。

那么IDF是皮托管进气道吧?LCA那个算不算呢?

IDF和LCA都是皮托管
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CDer:000233349
发表于 2020-07-05 15:51 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

l55 发表于 2020-07-05 10:05
所谓的“蚌”是BUMP的音译。。。

这里bump就是凸起,鼓包的意思。。。直译是鼓包进气道。。。没有定义它 ...

DSI特指洛马发明的三维乘波体鼓包无附面层隔道进气道,没鼓包的不算,YF-23的无隔道附面层抽吸进气道和F-23EMD的纯圆锥形鼓包进气道都不算DSI
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CDer:001126331
 楼主| 发表于 2020-07-05 16:18 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

LantianYY 发表于 2020-07-05 11:00
你上微博看的?以前空军之翼评论区那帮家伙跟到阿姆斯特朗微博下了?怪不得总是能见到恶臭评论

是,我觉得那帮家伙还没超大水平高,那回坛子里一样的问题爬完楼能收一堆资料
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CDer:001127651
发表于 2020-07-05 17:37 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

l55 发表于 2020-07-05 10:05
所谓的“蚌”是BUMP的音译。。。

这里bump就是凸起,鼓包的意思。。。直译是鼓包进气道。。。没有定义它 ...

YF23属于DSI吗?
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CDer:001157945
发表于 2020-07-05 19:13 | 显示全部楼层
紫薯布丁。。
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CDer:001116454
发表于 2020-07-05 19:34 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?


25楼               
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CDer:000017386
发表于 2020-07-05 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2020-07-05 12:24
不一定,像枭龙的进气道,确实像皮托管,但是歼20、F35更倾向于属于一种加莱特进气道。

嘉莱特也是一种皮托管
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CDer:000741426
发表于 2020-07-05 20:29 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

山东舰航海长 发表于 2020-07-05 13:49
我以前看过臭鼬工厂的文章,里面介绍了DSI诞生的故事,其实说DSI属于皮托管也不能完全算错吧,因为这玩意 ...

进了本楼,看的我一脸懵逼 。

F-16的进气道有附面层隔道的啊。只不过是固定不可调的。

怎么还跟DSI扯不清了呢?
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CDer:000017386
发表于 2020-07-05 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
三角大歌 发表于 2020-07-05 13:00
Bump是DSI的俗称。虽然DSI和皮托进气道都是不可调节的,但二者还是有很大区别。首先DSI因为有Bump能隔 ...

蚌式进气道在结构上就属于皮托管式进气道
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CDer:000017386
发表于 2020-07-05 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-07-05 15:02
DSI的核心是鼓包产生的锥形斜激波,跟皮托管进气道没有关系。而且DSI其实是双波系进气道

不能说皮托管式进气道有且只能有一个正激波
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CDer:001081184
发表于 2020-07-05 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业点的文章 一般叫bump进气道
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CDer:000233349
发表于 2020-07-05 21:06 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

kulbit 发表于 2020-07-05 20:51
不能说皮托管式进气道有且只能有一个正激波


那你说有几个?皮托管式就一个波系。一个以上就不是皮托管了
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CDer:000954575
发表于 2020-07-05 21:29 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

兔子算是把DSI研究透了
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CDer:000246997
发表于 2020-07-06 08:37 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?


按楼上洛马的命名不算。。。

但按作用机理,应该算(f-23的EMD型)
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CDer:000246997
发表于 2020-07-06 08:39 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

超山猫 发表于 2020-07-05 15:13
其实那些加大了进气锥的后期型米格-21 ,进气锥的后端有一圈附面层吸除环。

嗯。。。一般说附面层指的都是机身机翼等大面积的附面层

进气锥和进气道内壁附面层量很小,吸除就可以了
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CDer:000246997
发表于 2020-07-06 08:43 | 显示全部楼层

RE: 蚌式进气道一直是指DSI吗?

kulbit 发表于 2020-07-05 20:12
嘉莱特也是一种皮托管

进气道都是管形结构。。。只不过几何可变和不可变的区别。。。

把几何不可变的管形进气道都归为皮托管式。。。这定义有点太宽泛了

caret和bump都是从激波压缩方式上去定义的。。。
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发表于 2020-07-06 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
pyytanklove 发表于 2020-07-05 12:17
那么按照“DSI是无附面层隔道超音速进气道的缩写。。。它可以是有鼓包的形态,也可以没有鼓包”这个定义 ...

不能算,你看看鼓包的作用
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