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[话题讨论] 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

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CDer:000279531
发表于 2020-07-01 16:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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航天科工那个电磁发射卫星项目石锤了
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CDer:000865569
发表于 2020-07-01 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是啥东西啊?卫星?速度是不是有点慢?
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CDer:000401983
发表于 2020-07-01 16:35 | 显示全部楼层
去年跟我辩论,说我异想天开的那个傻逼呢?出来对质一下?
看看卫星推射现实不现实?

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参与人数 1经验 -24 收起 理由
CDer:000008376 纸飞机 -24 不文明用语

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CDer:001161384
发表于 2020-07-01 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个是要和空X比性价比?
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CDer:001124628
发表于 2020-07-01 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
末速度500米,聊胜于无
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CDer:000173497
发表于 2020-07-01 19:04 | 显示全部楼层
裤衩太红了

集成较小的推进级之后可以把发射成本降低很多吧
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CDer:000790561
发表于 2020-07-01 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
以5g加速度算,这轨道都要2.5公里了。单对于发射卫星速度方面的贡献,真的是没啥价值。但是,这个速度足以启动冲压发动机了,我感觉这才是关键!这样飞行器一级的发动机设计会简单很多,充分发挥冲压发动机高比冲优势。想想它和二级空天飞机的结合~
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CDer:000008376
发表于 2020-07-01 19:42 | 显示全部楼层
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CDer:000011356
发表于 2020-07-01 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗略算了一下,弹射歼15的功率只能把几公斤的卫星加速到第一宇宙速度
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发表于 2020-07-01 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
传说中的五指山
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CDer:000401983
发表于 2020-07-01 20:59 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

agora 发表于 2020-07-01 20:05
粗略算了一下,弹射歼15的功率只能把几公斤的卫星加速到第一宇宙速度

只要能安全打出大气层,就已经很牛逼了,
比如把水、氧、燃料、食品这些不怕高G的东西用耐高温容器打上去,然后太空机械手抓取就可以了。
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CDer:000008376
发表于 2020-07-01 21:11 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

北京野人 发表于 2020-07-01 20:59
只要能安全打出大气层,就已经很牛逼了,
比如把水、氧、燃料、食品这些不怕高G的东西用耐高温容器打上 ...

不同的卫星在不同倾角的轨道
超长的加速轨要怎么实现不同轨道?
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发表于 2020-07-01 21:49 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

纸飞机 发表于 2020-07-01 19:42
源文件似乎是这个
http://xtst.xiangtan.gov.cn/uploadfiles/202006/20200605125139530012.pdf

湘电都要卖了 最后再忽悠一把
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CDer:000146130
发表于 2020-07-01 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-01 19:37
以5g加速度算,这轨道都要2.5公里了。单对于发射卫星速度方面的贡献,真的是没啥价值。但是,这个速度足以 ...

发射卫星的,又不载人。导弹的加速度都是几十g起步。
这个是原理样机,迈出了第一步,以后的发展潜力很大
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CDer:001112352
发表于 2020-07-01 22:10 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

hillsboro1 发表于 2020-07-01 21:49
湘电都要卖了 最后再忽悠一把

湘电集团卖给谁呢?中国电磁弹射器关键供应商准备卖给那个外资啊
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CDer:000146130
发表于 2020-07-01 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要以为500米/秒的末速度没什么意义,意义远比一般人以为的要大得多。运载火箭在最初的加速阶段用掉的燃料最多,原因是刚起飞时火箭总质量最大,越往后面随着燃料消耗剩余的质量就越来越少,后续加速所需要的燃料也就越来越少。根据一级火箭的关机时间和飞行过程推测,在火箭达到1.5马赫之前一级火箭要烧掉差不多一半的燃料。
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CDer:001066172
发表于 2020-07-01 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-07-01 18:28
末速度500米,聊胜于无

这速度都赶上图-160空射“纤夫”火箭的速度了,哪里是聊胜于无。

以投射速度低得多的“飞马座”空射火箭为例,全重18.5吨,500km leo运力440kg。
而同样是固体运载火箭的快舟1号,全重30吨,LEO运力为300kg。

换言之,在高原上建设电磁发射装置,发射固体运载火箭,至少可以把固体火箭的重量降低40%,考虑到固体火箭的成本基本上来源于固体燃料,可以大大降低固体火箭的成本。

更重要的是,如果实践成功,可以给更大规模的“质量加速器”奠定基础。

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CDer:001066172
发表于 2020-07-01 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-01 19:37
以5g加速度算,这轨道都要2.5公里了。单对于发射卫星速度方面的贡献,真的是没啥价值。但是,这个速度足以 ...

你别说,苏联的“纤夫”运载火箭就有冲压动力一级。

因此纤夫必须用图-160来发射,只有图-160才能带着“纤夫”加速到1.5马赫启动冲压发动机。
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CDer:001097058
发表于 2020-07-02 00:49 | 显示全部楼层
电弹弓,电磁炮,电垂发,电火箭。时速600公里磁悬浮列车。
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 01:01 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

小于 发表于 2020-07-01 22:08
发射卫星的,又不载人。导弹的加速度都是几十g起步。
这个是原理样机,迈出了第一步,以后的发展潜力很 ...

卫星要加固到抗几十个g,那得费多大重量在结构上?看今天诸多卫星的太阳能帆板展开都晃晃悠悠的样子(经常这里出故障),你认为它的结构有多结实?
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 01:16 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

小于 发表于 2020-07-01 22:15
不要以为500米/秒的末速度没什么意义,意义远比一般人以为的要大得多。运载火箭在最初的加速阶段用掉的燃料 ...

你算得错太多了吧。
按一级火箭300比冲计算,飞到1.5M质量才减少了16%
一级火箭一般要达到3km/s的速度,这时烧掉的燃料占火箭总重的六成
倒推过来,烧掉一级一半的燃料,速度达到1km/s,差不多三马赫了
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 01:34 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

NIRGUN 发表于 2020-07-01 22:48
你别说,苏联的“纤夫”运载火箭就有冲压动力一级。

因此纤夫必须用图-160来发射,只有图-160才能带着 ...

确实,以前我估算电磁发射的加速能力时,怎么算都不觉得它有啥用。那种规模变态的、修在七八千米高山上的巨型装置,成本之高昂让它几乎不存在经济价值。

但是,去年那个两级空天飞机的方案以及相关消息,居然已经有了一定的可行性。
再结合到这个电磁发射,正好解决一级空天飞机那个复杂的涡轮/火箭冲压组合发动机问题!
专注于亚燃/超燃冲压的发动机结构设计,难度肯定低很多。
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CDer:000021276
发表于 2020-07-02 02:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-02 01:34
确实,以前我估算电磁发射的加速能力时,怎么算都不觉得它有啥用。那种规模变态的、修在七八千米高山上的 ...

空天飞机怎么高速电磁弹射,里面的人受不了
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 02:37 | 显示全部楼层

。RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

本帖最后由 skyman75 于 2020-07-02 02:42 编辑
freder 发表于 2020-07-02 02:32
空天飞机怎么高速电磁弹射,里面的人受不了


没高速啊,就只把空天飞机加速到1.5马赫,然后空天飞机可以启动冲压发动机了
加速过程控制为2.5g的话,这轨道5公里。看近几年那些山中高架桥路的工程能力,这个规模的电磁轨道可实现。
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CDer:000902251
发表于 2020-07-02 05:38 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

skyman75 发表于 2020-07-02 01:16
你算得错太多了吧。
按一级火箭300比冲计算,飞到1.5M质量才减少了16%
一级火箭一般要达到3km/s的速度 ...

初始加速度低,故忽略重力不妥。极端的比如土星五初始加速度才2.5 m/s/s,所以八成的燃料都耗在抵抗重力上了。而且固体火箭海平面到不了三百秒的比冲
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CDer:000306186
发表于 2020-07-02 07:12 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

纸飞机 发表于 2020-07-01 21:11
不同的卫星在不同倾角的轨道
超长的加速轨要怎么实现不同轨道?


这个500米每秒计划不就是山寨nasa的哪个计划,根本没啥稀奇的。

根本就不是卫星直接弹射入轨

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CDer:000146130
发表于 2020-07-02 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-02 01:01
卫星要加固到抗几十个g,那得费多大重量在结构上?看今天诸多卫星的太阳能帆板展开都晃晃悠悠的样子(经 ...

卫星发射的时候,太阳能帆板是叠起来的,稍稍加固一下,抗几十g根本不是问题。你家里有折叠伞吧?撑开伞的时候,一阵大风就能把它吹坏了,但是收拢伞的时候怎么折腾它都没事。那些炮射导弹、炮射无人机要承受几千上万个g,还能张开弹翼、机翼飞行。
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CDer:000334765
发表于 2020-07-02 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-07-02 08:09
卫星发射的时候,太阳能帆板是叠起来的,稍稍加固一下,抗几十g根本不是问题。你家里有折叠伞吧?撑开伞 ...

呵呵,谁给你在这里大言不惭的?抗几十个g不成问题,我干了这么久航天我怎么不知道?
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CDer:000297683
发表于 2020-07-02 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-02 01:01
卫星要加固到抗几十个g,那得费多大重量在结构上?看今天诸多卫星的太阳能帆板展开都晃晃悠悠的样子(经 ...

如果单位发射成本降低的话花点重量在结构上也许总体还是合算的
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CDer:000008376
发表于 2020-07-02 09:47 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/BV1Ai4y147xT?from=search&seid=15472429402461148315

NASA之前正好做了个动画科普燃料消耗问题……
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CDer:000946994
发表于 2020-07-02 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-02 01:01
卫星要加固到抗几十个g,那得费多大重量在结构上?看今天诸多卫星的太阳能帆板展开都晃晃悠悠的样子(经 ...

50G以内并不需要太多加固,电子元器件扛高G最简单,涂蜡就可以,太空中你看到帆板晃悠是因为太空中低重力,地面测试开帆板从来不晃悠,非常非常结实
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 10:05 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

明1368 发表于 2020-07-02 05:38
初始加速度低,故忽略重力不妥。极端的比如土星五初始加速度才2.5 m/s/s,所以八成的燃料都耗在抵抗重力 ...

发射卫星本就是为了克服引力,抵抗重力并不是额外的消耗,垂直起飞的慢不过是转换大量能量到势能上,最终都成为入轨卫星的动能加势能之组成。
一级火箭最起码的速度增量指标都应有3km/s,起飞十几秒就程序转弯,它燃料消耗一半时怎么算都不会低于1km/s太多。

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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 10:39 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

小于 发表于 2020-07-02 08:09
卫星发射的时候,太阳能帆板是叠起来的,稍稍加固一下,抗几十g根本不是问题。你家里有折叠伞吧?撑开伞 ...

你以为太阳能电池象布一样又轻又有韧性?还要在强烈温差和太空辐射中坚持十年~
太阳能帆板面积有多大?
这面积的太阳能电池重量的几十个G,那要多强韧多粗大的支架才能撑住?
知道炮射导弹为了保护那些电子元件,用了多厚实的结构?
大手一挥给卫星加个几十几百公斤的结构强化?象铁疙瘩一样结实?
真把每公斤卫星发射费用不当回事啊~
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CDer:000234304
发表于 2020-07-02 10:55 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

A-SET 发表于 2020-07-01 22:10
湘电集团卖给谁呢?中国电磁弹射器关键供应商准备卖给那个外资啊

嘿嘿,有些人吧,米国有点成就便大吹特吹,中国有点成就就是扯蛋忽悠,湘电集团要把旗下风电这块的子公司转让给湖南国资委的兴湘集团,在某人嘴里就变成了湘电集团要卖了,进而引申为其搞的这些研发都是为了忽悠骗钱而已。。。对比下他吹空叉的那个谄媚
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CDer:000021276
发表于 2020-07-02 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-07-02 02:37
没高速啊,就只把空天飞机加速到1.5马赫,然后空天飞机可以启动冲压发动机了
加速过程控制为2.5g的话 ...

1.5马赫不够,至少30公里高,6马赫以上
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CDer:000439077
发表于 2020-07-02 11:05 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

想想当年论坛里谁不同意蒸就要灭谁的板猪……
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CDer:000401983
发表于 2020-07-02 11:31 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

纸飞机 发表于 2020-07-01 21:11
不同的卫星在不同倾角的轨道
超长的加速轨要怎么实现不同轨道?

变轨的燃烧便宜的话,一切都不是事。
这个时候,你不能按一公斤燃料,几十万美元发射成本的固有概念来核算变轨成本了。
只要够便宜,哪怕打上去一百公斤,有六十公斤都变轨用了,那也非常的划算。
捕获设备在卫星或者空间站上。

打个比方,以前往楼上运砖用的是电梯。现在就是楼下壮汉往楼上扔砖,接着就接着,接不着拉JB倒,反正绝大部分接着就行了。
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CDer:000146130
发表于 2020-07-02 11:32 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

老王是好人 发表于 2020-07-02 08:16
呵呵,谁给你在这里大言不惭的?抗几十个g不成问题,我干了这么久航天我怎么不知道?

我只是理论推测。估计你没研究过太阳能帆板如何抗几十g吧?想来过去的航天任务应该没这个需求。都没实践过,就别争了。想不到的事情多着呢
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CDer:000146130
发表于 2020-07-02 11:38 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

skyman75 发表于 2020-07-02 10:05
发射卫星本就是为了克服引力,抵抗重力并不是额外的消耗,垂直起飞的慢不过是转换大量能量到势能上,最终 ...

“最终都成为入轨卫星的动能加势能之组成。”——并不是,大部分能量都耗在增加火箭和推进剂的动能和势能上了。
更多分析请点击谈谈电磁弹射火箭的意义
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发表于 2020-07-02 11:44 | 显示全部楼层

RE: 末速度270m/s-500m/s中小卫星电磁推射原理样机

skyman75 发表于 2020-07-02 10:39
你以为太阳能电池象布一样又轻又有韧性?还要在强烈温差和太空辐射中坚持十年~
太阳能帆板面积有多大?
...

你都说了“要在强烈温差和太空辐射中坚持十年”,说明太阳能帆板本就比较结实,31楼也说了它很结实。
炮射导弹的内部结构你见过?卫星结构强化你见过?只是你以为
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