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CDer:001050663 楼主: 大哥别喷我
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不吐不快,中印边境政策的大失误

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CDer:000739355
发表于 2020-07-01 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空流星 发表于 2020-06-30 22:56
这个世界上没有任何神,只要是人,就要吃饭、拉屎、犯错。

是没有神,有战略家和军事家。
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CDer:000668386
发表于 2020-07-01 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么多年看下来还真有点这个意思啊。
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CDer:000739355
发表于 2020-07-01 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
梧桐天下 发表于 2020-06-30 23:34
周对尼赫鲁说,麦线是英国殖民者强加给我们的,我们不能承认,但中印两国可以按照麦线走向重新谈判解决划界 ...

尼赫鲁声索的依据就是伪麦线,不承认伪麦线他还声索什么?
至于“麦线走向”,和传统边界走向是大体平行的。
按传统边界谈就好了。
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CDer:000739355
发表于 2020-07-01 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-30 23:46
打赢了后撤20KM,藏南地区实控的也是印度,这称不上主权一点没丢。。。

延安都丢过,怎么了?

懂?
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发表于 2020-07-01 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-07-01 01:47
延安都丢过,怎么了?

懂?

主席撤退20公里是为了以后打。结果这帮后人那个懒啊!
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CDer:000944380
发表于 2020-07-01 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
18476997 发表于 2020-06-30 22:38
老一辈不评价,也没资格评价。单就现在来看,个人觉得处置确实不太合理。韩信所受胯下之辱,但也积攒能量最 ...

同意你的看法,现在的一些做法明显是没有深入了解国际形势,脱离实际,长官意志,一厢情愿,迂腐
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CDer:001100925
发表于 2020-07-01 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2020-06-30 22:44
至少在欧美土地产权的法律问题,我相信毛主席比我们这一代人都理解的少。
如果2020我们的理解水平还停留 ...

说得好,有理有据。别理那些没干活的,乱丢垃圾的喷子。
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发表于 2020-07-01 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚太战区 发表于 2020-06-30 22:53
实力决定命运。

近现代中华民族备受摧折。。。生命涂炭。

饼画得够大的。终极决战?跟谁决战?会有吗!?你这是修来世的大忽悠哇
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发表于 2020-07-01 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空流星 发表于 2020-06-30 22:56
这个世界上没有任何神,只要是人,就要吃饭、拉屎、犯错。

这些人的意思是屁民不准质疑和问责当权者,老老实实做键盘侠,在键盘上意淫民主梦。
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发表于 2020-07-01 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-07-01 01:47
延安都丢过,怎么了?

懂?

我刚才回的好像不显示呵呵。所以换个说法吧。

懒惰对于什么高明的想法和方法都是浪费。对吧。
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CDer:001080366
发表于 2020-07-01 02:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
从清亡之后,顶级战略家只有毛一人,一辈子斗争,党内、国内、国外从来没输过。其他人就差得远呢。
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CDer:000739355
发表于 2020-07-01 02:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2020-07-01 02:05
我刚才回的好像不显示呵呵。所以换个说法吧。

懒惰对于什么高明的想法和方法都是浪费。对吧。

怎么不是一个帖子又撞一起了?

藏南属于尚未解放的国土。
十大军事原则,第八条,仍然适用。
http://www.81.cn/syjdt/2015-09/09/content_6673230.htm
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CDer:001168438
发表于 2020-07-01 02:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
kfdd2017 发表于 2020-07-01 02:13
从清亡之后,顶级战略家只有毛一人,一辈子斗争,党内、国内、国外从来没输过。其他人就差得远呢。

低级红搞个人崇拜,w化大g命被共产党彻底否定了,党提出来的彻底否定。邓也说过毛晚年犯过错。           1979年3月30日,邓小平郑重地指出:中国革命和建设的一系列胜利,离不开毛泽东思想,毛泽东的一生为中国人民作出了不朽的贡献。但是,毛泽东同任何别人一样,也有缺点,也犯过错误。在分析毛泽东的缺点和错误的时候,我们当然要承认个人的责任,但是更重要的是要分析复杂的历史背景。只有这样,我们才能公正地、科学地,也就是马克思主义地对待历史、对待历史人物。
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CDer:001161806
发表于 2020-07-01 02:36 | 显示全部楼层
国家和国家之间只有利益,中国是最标准的奉行此道的国家,印度也是。
至于你在国内媒体,印度媒体上看到的只是舆论,仅此而已,只能表达情绪但是无法表达事实。

且不谈高大上的东西,从现实出发
05年以后,中印双方都发现中印存在结构性矛盾,这种矛盾在于无法通过非战争手段解决领土问题,因为印度执政党无权决定领土问题,我们也类似,即便让土地,人大表决也决不可能通过,这动摇了执政的根基。即能够维护中华民族的根本利益,这也是区别于KMT,军阀,清朝的核心区别。印度同理。

同时中印双方的高层都是理智的,都是对自身国家利益和国际局势的准确判断,然后做出的决定。为了证明这一点,我可以简单带你推导一下他们的决策:
印度从50年代中期就开始外扩,核心是因为印度的资源除了耕地,其他都很少,因此为了实现印度的南亚霸权必须要实行扩张,但是当年西部有美苏角力的伊朗,同时还因为分制平白无故隔出来一个巴基斯坦,且由于巴基斯坦位置重要,美苏势力介入很深,当时印度自然不会自讨没趣,他的国力和位置让他只能选择不结盟,东部是缅甸,北部是西藏,而且西藏当时是使用印度卢比,印度有实际武装在西藏,有一大批西藏人的利益共同体,因此他们当时的首要任务就是坐实西藏的实际控制权,这是当时尼赫鲁最理智的选择。
后面就是中印边界战争,不赘述。
中印战争之后,印度的控制西藏的整体大战略失败,让印度当年清醒的认识到,如果印度要有所发展,向任何方向的扩张想有所成果,都绕不开中国,确立了最核心的战略对手就是中国。因此中印之间的矛盾转为一种长期对峙角力的状态。
这次事件只是这种长期战略的一个缩影,而激化这种矛盾的出自于印度两方面的判断:
1,中美关系从长期来看必然越走越远。
2,中国主要的战略方向不在西南在东南沿海。
中美关系走向破裂是印度能让中国相信他真能打的关键所在
因为印度如果打,美俄获利,甚至会影响朝韩,tw,印度即便战争失败,中国也是负获利,因此中国一定不会想和印度发生正面冲突。
如果不打,印太战略的印度地位就会提高,牵制能力提高。当前5眼的加拿大,澳大利亚和印度的接触就说明至少在情报共享方面,印度取得了一定的权限,而印度的判断是美国要和他们单方面接触,因此印度实际上没有拿到他预设的政治资本,实际上美国只表述了调停。

因此如果这两种判断没有错,此时挑衅中国几乎稳赚不赔,因为无论如何,中国能拿到的获利都是负数。即便最低概率的两个有核国家正面对抗,中国也无法拿到足够的利益来弥补战争和其他战略方向带来的损失。
因此印度这种局势下一定会行动,这是必然。

另一方面,国内信息少,但是从确切的信息来看,印度对真正进行战争的期望可能性不大,但是对于相持的期望很大,因为相持能够给印度带来稳妥的获利和政治交换,还顺带能转移一下国内的各种危机。
我国从之前发布的信息来看,梯队布置,军演,整体保证军事强度足够,让印度决策层知道,印度开战的损失大于相持的损失,这就是最好的维护国家利益的方式,保证不打就是维护国家利益的最好方式。

从上面不能看出,中印矛盾是长期的,此次的矛盾激化是出于印度高层对国际局势变化的判断。
以上都是明牌。

另外来说一下为什么会这样,也简单,中国在成为世界第二的时候,如果美国开始对我国有所动作,相关区域国家的利益会瞬间发生变化,典型的就是vietnam,philippines一众国家。
我国一定不会想陷入多线争端,一定会平息事态,不然就是活生生被拖垮陷入战争泥淖。这样就要花钱收买,而一旦战事开启,停战就已经不是双方能决定的东西了,而是至少四方以上的利益集团共同协商才能决定,试想同时面临日韩,越南,菲律宾,印尼,印度,俄罗斯的围攻。以上的国家的国家利益中,都不允许有一个强大的中国在周边。

世界第二是全世界最不能打仗的国家,因为一旦开战,全世界都与你为敌,同时却不允许任何的失败,因为一旦失败,特别是中国这种地理位置和体量,一定会面临比苏联更疯狂的拆分和肢解。1840年至今的近代史从事实上证明了所言非虚
与此同时,你在世界其他位置,比如第一,或者第三,几乎可以随心所欲的发动战争,只要你能打赢,外交手段足够高明,因为从整体战略上,有合纵连横的空间。

不要变得和印度屁民一样蠢,整天打打打,没事学学德国,不费一兵一卒,经济殖民全欧洲,他们祖辈做梦打了一辈子都没实现的梦想,被一个欧盟实现了。
光看战争收益,不看战争的损失,99%概率能赢,1%概率会输,对面穷的叮当响,你一小康家庭输了会输掉全部。这种情况下打,除了那些成天煽风点火的西方国家,对当事人任何一方都没有意义。

另外大国军事实力不用打也能看得出来,信息社会了,不存在需要证明的过程了。
没事看看孙子兵法
另外从发展眼光看问题,印度和中国不是世仇,而是利益纠葛产生的矛盾被西方集团利用,并且激化,以此遏制中国的手段。当利益变化,或者强弱对比发生变化,印度施政者会有新的中国选项出现。
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发表于 2020-07-01 02:41 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

yg199350 发表于 2020-06-30 22:50
当时中国已经同意按照麦线划界了,可是脑残的印度还想要麦线北边的地盘,还向我们挑衅。

中国从来没承认麦线。所谓按麦线划界,那是有条件的,即我让东线,印让西线。换句话说,东线按麦线划,西线阿三得往后退。阿三是东线西线全要,那么我们就否了整个麦线。
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CDer:000258630
发表于 2020-07-01 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有啊,宋明都是一下子败掉几百年基业
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发表于 2020-07-01 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风压倒西疯 发表于 2020-07-01 02:28
低级红搞个人崇拜,w化大g命被共产党彻底否定了,党提出来的彻底否定。邓也说过毛晚年犯过错。          ...

毛对印没有大错误啊,开局不错的。就是没有续盘的。而且以懒为荣不知耻。
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CDer:001066615
发表于 2020-07-01 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxiangming 发表于 2020-07-01 00:37
错误不少,比如越南。你们看看支援越南独立抗美几十年,支持了什么玩意?毛主席去世两年后就彻底翻脸了。估 ...

从来就没有什么施舍,援助也是为了自身利益,还能指望人家感恩戴德一辈子?按你的逻辑朝鲜应该世世代代唯中国马首是瞻?楼主有名字我可以不喷,你连为什么援越,援朝都看不清楚,就别去思考二战后的复杂国际问题了吧。。。
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CDer:001066615
发表于 2020-07-01 03:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
couidmine 发表于 2020-07-01 02:36
国家和国家之间只有利益,中国是最标准的奉行此道的国家,印度也是。
至于你在国内媒体,印度媒体上看到的 ...

鼓掌!细节不论,起码方向没毛病!以过去的环境去理解过去的决策;以现在的条件来分析现在的行为。
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CDer:001137162
发表于 2020-07-01 04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 传说中的静静 于 2020-07-01 04:10 编辑

退避三舍那是内战,这不是文化法律差异的问题,是没有分清内外有别的问题。用内战的思维看外战罢了,说白了就是书生误国。现在印度明目张胆的要求割让阿克塞钦,即便是投降派也不敢谈了。几十年边境摩擦都没有打死人,为啥这次打死了?边境的环境气候一直如此,不能说以前印度的救治就十分及时吧?如果没有命令,前线官兵会擅自行动把人打到死?这说明现在主战派总算是占了上风。
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CDer:000158383
发表于 2020-07-01 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
总是以为别人能理解你的话也是一厢情愿吧,忍让和顾全大局是否会被对方理解成软弱可欺,这真的是个问题。
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CDer:000176731
发表于 2020-07-01 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-30 22:37
中印矛盾是历史遗留问题,当年和缅甸基本上多是按照麦线划界,看TG那么好说话,兄弟加同志同属英属印度的印 ...

本来对缅甸让步就是给印度看的,没想到印度要价太高,想把新藏公路那块都要了 这就没法谈了。结果缅甸那块也白让了
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CDer:000294239
发表于 2020-07-01 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
看法太片面
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CDer:001122115
发表于 2020-07-01 06:49 | 显示全部楼层
楼上指责首代领导的,想过边境巡逻的官兵需要各种物资供应没有?想过运一车油要耗两车有没有。维持边境巡逻的困难是什么?
昨天有人贴了中印边界的地形图,仔细看看雪线在哪里,中印边境在哪里,就知道印度往前拱的地理条件了。别看平面地图。
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CDer:001168398
发表于 2020-07-01 07:26 | 显示全部楼层
让全国一半的人分析那件事,都会有自己的结论,谁对谁错,该如何实施,你以为那么简单了
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CDer:001095659
发表于 2020-07-01 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱国的青苹果 发表于 2020-07-01 00:04
藏南当年可没有全拿下来,西线虽然后撤了20公里,好歹拿下了阿克塞钦,我们比他们当年的形势好太多了,我 ...

西线没撤。当年说后撤20公里,基本上撤到了要点。
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发表于 2020-07-01 08:09 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

大雪幽燕 发表于 2020-07-01 06:49
楼上指责首代领导的,想过边境巡逻的官兵需要各种物资供应没有?想过运一车油要耗两车有没有。维持边境巡逻 ...

该不该指责初代领导意义不大了,那么我们就看看现在。y有网友上传了最新zg地图。这个错谁来背?
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CDer:001097863
发表于 2020-07-01 08:52 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

浮云2000 发表于 2020-07-01 00:58
洞朗的事,是有些丢面子,政治上也有损失。但军事回应强劲了许多了,以前没有过的。东章瀑布丢的时候,就 ...

我觉得洞郎处理的很没有经验,今年应该是吸取教训了,处理的不错
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CDer:001121241
发表于 2020-07-01 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
klima 发表于 2020-07-01 07:30
西线没撤。当年说后撤20公里,基本上撤到了要点。

这个问题很多人是不认同,咱也没必要跟他们掰扯
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CDer:000859987
发表于 2020-07-01 10:09 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

北京富爷7343 发表于 2020-06-30 22:39
稍微了解一下就知道情况怎样,他的名号不让喷,自然就不说了,你抬出来,也不了解历史情况么?

62年历史不说,那上世纪80年代到21世纪,仍然被逐步蚕食,有借口?
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CDer:000859987
发表于 2020-07-01 10:11 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

唯物 发表于 2020-06-30 23:06
楼上一群高人可知59-63年,我国外交孤立、经济困难、老蒋也蠢蠢欲动的环境?中国当时连联合国都进不去,建 ...

反正人都得罪完了,那还不如62年打了不退。
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CDer:001154078
发表于 2020-07-01 10:18 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

真的阿海 发表于 2020-07-01 10:09
62年历史不说,那上世纪80年代到21世纪,仍然被逐步蚕食,有借口?

这个时间是忍辱负重,韬光养晦的时代,XI上来,才真正改变对外策略。
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发表于 2020-07-01 10:19 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

亚太战区 发表于 2020-06-30 22:53
实力决定命运。

近现代中华民族备受摧折。。。生命涂炭。

争分夺秒搞建设,聚精会神谋发展。。。--------------------为什么印度不抓紧世纪谋发展,而是抓紧时间蚕食?什么事情都是觉得等时机成熟的时候再做,结果就是发现什么时机都不成熟。

多少枭雄都灰飞烟灭。。。强大的苏联都倒下了,TG却做大做强了,靠的不是到处强横,靠的是智慧--勤劳--实干。---------------------到了21世纪里,五常里面唯一还有领土被蚕食的,实在看不出来是智慧。这种局面,在西方人眼里看来就是白痴。

能笑道最后的才是赢家。。。终极决战才是赢者通吃。-------从来没有终极决战,局势总是超出计划在变化。从来不可能一劳永逸的解决问题,都是在反复博弈中争取利益最大化。
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发表于 2020-07-01 10:21 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

lena5 发表于 2020-06-30 22:46
又是一个我比毛主席、周总理英明系列

我至少不会发动wg。
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发表于 2020-07-01 10:23 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

真的阿海 发表于 2020-07-01 10:19
争分夺秒搞建设,聚精会神谋发展。。。--------------------为什么印度不抓紧世纪谋发展,而是抓紧时间蚕 ...

解决台湾。。。要不要决战。
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发表于 2020-07-01 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2020-07-01 02:55
毛对印没有大错误啊,开局不错的。就是没有续盘的。而且以懒为荣不知耻。

是,没有什么错吧,毕竟当时问题多多。硬解决人财两空。好有可能使阿三一致对外,融合起来。现在看也挺好,要利用藏南与印度冲突常态化,恶化阿三全境的生产环境,投资环境。阿三想要的是土地,我想要的是断绝阿三的未来。利用领土冲突,连续几十年对印度境内发电站,炼油厂。进行轰炸。没有和平的环境阿三如何进行生产。东南亚去掉绿国,低收入人口不过2亿多,拉美贩毒和偷渡黑帮,比开工厂更赚钱。非洲和阿拉伯世界没希望。没了印度,世界工厂找不到接盘侠。可惜政府太软弱。什么和平发展。打越南的时候不是好好的。打死接盘侠,工厂不得乖乖来中国。而且也是对资本的警告。打印就能打越,打菲。敢跑就得有代价
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发表于 2020-07-01 11:54 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

我从山中来 发表于 2020-06-30 18:52
主席撤退20公里是为了以后打。结果这帮后人那个懒啊!

也可以当成45年的中央苏区,能力上来了迟早是你的,又跑不了,先干到南京才是大事.
现在也一样,集中精力把美帝应付好,最好能给怼出亚洲,中间夹着个ww问题,这才是大事.
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发表于 2020-07-01 11:56 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

本帖最后由 我从山中来 于 2020-07-01 11:58 编辑
东风压倒西疯 发表于 2020-07-01 11:47
是,没有什么错吧,毕竟当时问题多多。硬解决人财两空。好有可能使阿三一致对外,融合起来。现在看也挺好 ...


复制利比亚禁飞区模式,对印度定点轰炸。特别是能源,政府设施。每年几十枚导弹连续几年也许就能解决印度。只是一个大胆的不对称战争设想。
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发表于 2020-07-01 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2020-07-01 11:56
复制利比亚禁飞区模式,对印度定点轰炸。特别是能源,政府设施。每年几十枚导弹连续几年也许就能解决印 ...

我认为至少三十年,等到2050年全面伟大复兴,或者阿三彻底分裂如同南斯拉夫。
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发表于 2020-07-01 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ????????????????????


????????????????????????????????????????
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