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不吐不快,中印边境政策的大失误

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CDer:001050663
发表于 2020-06-30 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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其实从新中国建国以后,领导层都没有看清楚全世界其他国家的嘴脸。或者用文明点说,对其他国家的文化理解不够深入。就以中印边境来说,现在看到的关于62年战争资料都提到在59年我方单方面停止巡逻后印度还越界怎么怎么样。全世界人有100个理由要问你,既然是你的边界,为什么要单方面停止巡逻?如果说要表达善意,那最多停止几个星期,对方如果还是频繁越界的话,也应该恢复巡逻了吧? 什么原因我不知道,可能那几年国内太乱,乱倒连边界巡逻都组织不起来,以至于印度认为我们自己弃地了。或许有人认为外交交涉需要时间,几个月都不够。那外交搞外交的,边界搞边界的,各司其职啊,59年单方面停止巡逻算什么善意?

南海的事情也是,60-70年代有10年的时间,不允许自己渔民去南沙打鱼。自己的渔民那么久都没去,然后还说我们的传统渔场如何如何。自然而然会有很多纠纷冒出来,是给前任擦屁股。丢块石头宣示主权没有用,实实在在把它占着,经常有人去,别人去了你开枪,这个才能够告诉人家那是我的地盘。

说到印度的文化,实际上在土地这块,明显是照着英美法律体系的思路在做。一块地如果你不站着用好,不管原来是谁的,他占够20年以后他就认为是他自己的。
国外经常出现这样的纠纷,一栋房子没有人住,流浪汉住进去住了十几二十年没人管,那房子连地一块都归流浪汉了。你拿出房产证都没有用。(参考:http://www.aust-chinagroup.com/front/news/detail/13920
在中国某个人买了房子28年没去住,别人住了,回头他还能要回来,房主还要收租金。这两种法律操作公说公有理,婆说婆有理,我们没有必要去让对方理解。只能解释为法律的差异,文化的差异。他就用前进政策了,那你去跟他和谈,表达善意没有意义。开枪解决所有的问题。
开枪会让印度人不开心吗?会引起大的战争吗?根本不会。你开了枪就非常清晰的告诉印度人,这是我的地盘。这也是英美法律体系的思路。你无论是有意还是无意进入到别人的地界,别人拿枪打死了,对方没有责任。这叫避免误会。
而从占领的位置,自己又回撤20公里,这个才会引起对方天大的误会。他认为第一你怕他,只不过是侥幸打赢了。第二你心虚,那个地根本就不是你的。第三,不管输了还是赢了,也不管原来是谁的。从印度人理解的英美法律角度讲,他只要占了足够的时间,那就应当是他的,上国际法庭只怕也会判给他。
所以我认为印度人根本没办法理解中华文化当中的退避三舍这个成语是怎么来的。你打的过就打呀,退什么退?拿退让表达善意,这在他们的文化当中,都没办法理解,说白了就是对牛弹琴。所以当年尼赫鲁战败后听说我方主动后撤,召见中国大使连问为什么,那确实是没办法理解。那个想法跟印度的传统文化跟英美文化差异太大了。

打起仗来我们搞穿插搞偷袭搞夜战,他们会认为我们打仗手段不光明磊落不绅士。但是你反过来退避三舍大家来谈判,他却根本不以为那叫绅士。
所以啊,中印边界的问题从现在起必须采取国际化的思路,第一,占地为王,每天讲麦线的大道理小道理没有用,对双方都是浪费时间。。第二,平常开枪开炮,不要怕打死人。打死了他就明白了,绝对不会产生任何误会。
开枪会不会引发战争呢?只能说有可能。但是在这个问题上,又是中国人文化方面的误会。如果我们开枪打死了对方越界人员。那双方可以认认真真坐下来谈,告诉对方他是误越边界,那他们从此就知道,他就不会再越界。但在中国人在这个问题上就会认为多数会酿成一场大战。
其实在那些国家,个人责任和国家责任是明显有界限的。个人的失误,在很大程度上不见得国家会承担责任。

前几天看到美剧,古战场传奇第5季12集。男主角打死了某人哥哥,扛着尸体单枪匹马到他弟弟家,说一帮人侵入我地盘绑架了我老婆,我追踪把他们全杀了,我把你哥哥带来好让你能安葬。他弟家一群男人围着他,个个都有枪谁也没动手,他弟弟看了半天,也只说了句“他自食其果”,就这么过去了。有多大仇多大恨,也只能以后找其他理由来解决。否则周围这些小弟根本不会跟着他一起动手。
虽然中印边界早已不是美国西部的蛮荒时代,但我想印度人对法律的理解大概也还是那个水平。

另外中国人比较害怕战争不可控制。印度人完全没有这个概念。一战二战他们出几个兵跟着英国人打了几下,没有经历过本土被大规模轰炸死几百上千万人口,几乎亡国灭种的危险。相反那些幼稚的印度军人以为自己打了南亚几个小国就战无不胜,这点跟二战前的日本人非常相似。如果二战日本收缩战线就把东北和朝鲜经营好的话呢,现在也绝对是亚洲第一大国,几个不知天高地厚的下级军官以下犯上冒险赢了几把大赌注,最后十年时间把明治维新以来的家底全部败光。
这就是有历史和没历史的区别。有历史的经验教训,我们比较胆小缺乏进取,但也不会让我们几下子就把千年基业败光。印度虽然文化也比较悠远,但集中在怪力乱神的各种神学中,没有明确的像二十四史资治通鉴之类的东西,给他们借鉴汲取历史经验教训。只是对欧美文化有点皮毛的理解,就大肆扩张。所以这个时候枪声对他们是最好的提醒,也是最好的交涉方式。






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CDer:000541678
发表于 2020-06-30 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 走向深海 于 2020-06-30 22:28 编辑

有舍就有得。光看舍去的这样不行,还要看得到的(我说的舍不是舍领土)
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CDer:001154078
发表于 2020-06-30 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京富爷7343 于 2020-06-30 22:31 编辑

字真不少写,脑细胞是没少费,看你的逻辑思维,看来岁数不大,对历史、环境,人文情势了解不多,再看楼主的名字,还是随你的愿吧……
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CDer:001050663
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:32 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

走向深海 发表于 2020-06-30 22:27
有舍就有得。光看舍去的这样不行,还要看得到的(我说的舍不是舍领土)

只要避免了误会,让他们明白我们的底线,或者说双方都有共同明确的底线,贸易什么的也不会受到太大的影响,都是一个阶段的事情。别看这阵子印度闹得凶,过不了一两年,该恢复的还得全面恢复。
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 22:32 | 显示全部楼层
我觉得不是我们按照自己文化的做法不对,是我们不会教育别人要遵循胜利者的文化
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CDer:001123668
发表于 2020-06-30 22:33 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

大哥别喷我 发表于 2020-06-30 22:32
只要避免了误会,让他们明白我们的底线,或者说双方都有共同明确的底线,贸易什么的也不会受到太大的影响 ...

根本不是什么政策失误
而是宋明理学控制思想后的自我阉割
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CDer:000057675
发表于 2020-06-30 22:35 | 显示全部楼层
原本是想喷你的,看了你的名字决定不喷了
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CDer:000859987
发表于 2020-06-30 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京富爷7343 发表于 2020-06-30 22:30
字真不少写,脑细胞是没少费,看你的逻辑思维,看来岁数不大,对历史、环境,人文情势了解不多,再看楼主的 ...

你属于喷子,没干货
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CDer:000526054
发表于 2020-06-30 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中印矛盾是历史遗留问题,当年和缅甸基本上多是按照麦线划界,看TG那么好说话,兄弟加同志同属英属印度的印度提出了一样的要求,甚至进一步。。。
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CDer:000164511
发表于 2020-06-30 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
打了一辈子战的毛爷爷不如我系列啊!
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CDer:001168090
发表于 2020-06-30 22:38 | 显示全部楼层
老一辈不评价,也没资格评价。单就现在来看,个人觉得处置确实不太合理。韩信所受胯下之辱,但也积攒能量最终翻身。我们积攒是否过了点,别让民族血性消磨殆尽,文化侵略导致无人可用
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CDer:001154078
发表于 2020-06-30 22:39 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

真的阿海 发表于 2020-06-30 22:35
你属于喷子,没干货

稍微了解一下就知道情况怎样,他的名号不让喷,自然就不说了,你抬出来,也不了解历史情况么?
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CDer:001050663
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:40 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

xpaladinz 发表于 2020-06-30 22:37
中印矛盾是历史遗留问题,当年和缅甸基本上多是按照麦线划界,看TG那么好说话,兄弟加同志同属英属印度的印 ...

但是印度人没有发现遗留在缅甸的那些民族独立武装带来多少麻烦。最主要的还是不实际,印度继承英国的殖民地。是属于得国不正赵匡胤式玩法弄出来的。得国不正还想四处索取,那就确实是没文化了。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-30 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2020-06-30 22:40
但是印度人没有发现遗留在缅甸的那些民族独立武装带来多少麻烦。最主要的还是不实际,印度继承英国的殖民 ...

得国正不正那属于国人思维,世界还是丛林法则
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CDer:001097863
发表于 2020-06-30 22:44 | 显示全部楼层
楼主写的很好,地球本来就是丛林世界,弱肉强食,你不吃人别人就要吃你,不遵循物竞天择的就要受到惩罚,奈何我们以前不明白这点。
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 楼主| 发表于 2020-06-30 22:44 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

m99m040 发表于 2020-06-30 22:38
打了一辈子战的毛爷爷不如我系列啊!

至少在欧美土地产权的法律问题,我相信毛主席比我们这一代人都理解的少。
如果2020我们的理解水平还停留在60年代的话,那叫不肖子孙。
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CDer:001055043
发表于 2020-06-30 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是一个我比毛主席、周总理英明系列
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CDer:000491224
发表于 2020-06-30 22:47 | 显示全部楼层
楼主说的对,我估计当初国家领导人还是用一贯对国民党的思维,讲义气,还是不了解印度及西方的文化,对印度的让步,不但不会使其感恩戴德,还会变本加厉。
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CDer:000918981
发表于 2020-06-30 22:48 | 显示全部楼层
同理,越南的反华,停止马共的援助,支持文莱甚至马来亚独立,都是给自己下套。唉!一言难尽。
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CDer:000754506
发表于 2020-06-30 22:50 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

xpaladinz 发表于 2020-06-30 22:37
中印矛盾是历史遗留问题,当年和缅甸基本上多是按照麦线划界,看TG那么好说话,兄弟加同志同属英属印度的印 ...

当时中国已经同意按照麦线划界了,可是脑残的印度还想要麦线北边的地盘,还向我们挑衅。
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CDer:000754506
发表于 2020-06-30 22:51 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

大哥别喷我 发表于 2020-06-30 22:40
但是印度人没有发现遗留在缅甸的那些民族独立武装带来多少麻烦。最主要的还是不实际,印度继承英国的殖民 ...

印度东北部本来就该归缅甸,是英国人搞的鬼,故意给印度挖的坑。
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CDer:001050663
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:52 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

wuxiangming 发表于 2020-06-30 22:48
同理,越南的反华,停止马共的援助,支持文莱甚至马来亚独立,都是给自己下套。唉!一言难尽。

那时候共产主义理想模糊了国家民族边界,你也可以说苏联支持我们5年计划有同样的反作用。
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CDer:001057717
发表于 2020-06-30 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
屙三,就是一个贫困版的大英殖民者,行为方式是差不多的。其实,2017年的洞朗,我都觉着有一点点扬眉吐气了,虽然我方还是有些吃亏。但是,战略的态度,变强硬了,表现出要开战的意图,这就非常不同。2015年左右,开始关注伪阿鲁纳恰尔邦贴吧,糟心的事多了。

今年,有计划、有准备、有步骤,各方面做得都挺好;而屙三,依然按以前的套路搞,结果,不得理又吃亏。得说,对于屙三,国内的各种专家学者,都不如叶海林,只有他,对屙三的认识是最清楚的,就是现在说得少了。

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CDer:000526054
发表于 2020-06-30 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-06-30 22:50
当时中国已经同意按照麦线划界了,可是脑残的印度还想要麦线北边的地盘,还向我们挑衅。

不,并没有。。。
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CDer:000005305
发表于 2020-06-30 22:52 | 显示全部楼层
不要站在今天的环境中,依靠今天的条件,用今天的眼光看待历史。

1950出兵朝鲜,赢了,今天赞颂目光远大,坚决勇敢的立国之战。如果输了,放到今天肯定是会被批判成自不量力的慈禧翻版。

1962年,舞台中间都有谁在表演,自己是什么角色,有多少戏份?当然,作为一个评论者可以在事后判断功过成败,但是这个评判的标准不能是今天的环境条件,今天的标准。这个判断必须出自于那个历史事件发生的历史时刻,当时的人在当时的大环境和小环境中,依靠当时能获得的信息,运用当时的物质资源,从而导致的结果。

彩票开奖一分钟之后,拍大腿的叹息都是无用和无聊的。
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CDer:001042943
发表于 2020-06-30 22:53 | 显示全部楼层
实力决定命运。

近现代中华民族备受摧折。。。生命涂炭。

新中国历经艰险--磨难。。。励精图治谋发展。。。所有的一切都是为了实力。

人无远虑,必有近忧。。。没有远大的理想,就会被眼前的这些小沟小坎困扰。。。TG是在排除一切干扰,通过发展打造实力。。。为终极决战做准备。

争分夺秒搞建设,聚精会神谋发展。。。都是在为终极决战做准备。。。多少枭雄都灰飞烟灭。。。强大的苏联都倒下了,TG却做大做强了,靠的不是到处强横,靠的是智慧--勤劳--实干。

能笑道最后的才是赢家。。。终极决战才是赢者通吃。
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CDer:000000093
发表于 2020-06-30 22:54 | 显示全部楼层
脱离当时的国际国内形势来批判当时的决策是没有意义的。
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CDer:000491224
发表于 2020-06-30 22:56 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

lena5 发表于 2020-06-30 22:46
又是一个我比毛主席、周总理英明系列

这个世界上没有任何神,只要是人,就要吃饭、拉屎、犯错。
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发表于 2020-06-30 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-06-30 22:54
脱离当时的国际国内形势来批判当时的决策是没有意义的。

但决策是短视,并为不远的未来带来无穷无尽的麻烦这是被历史验证了。。。
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CDer:001075824
发表于 2020-06-30 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主对英美印那德性还是很了解的,但是对土鳖这德性就缺乏了解了!
土鳖不会为了一个山谷或者10个山谷打仗的,尤其是那鸟不拉屎的山谷!这次土鳖的行动是更高层级的战略驱动的,不是那几个山谷!我的意思很明白,土鳖还真是地多,多到只要印度假模假样的喊咱一声大哥,十个加勒万河谷也白送了!
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CDer:001050663
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:58 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

唯物 发表于 2020-06-30 22:54
脱离当时的国际国内形势来批判当时的决策是没有意义的。

其实不用掩饰自己的不足,至少单方面停止巡逻说不过去,那叫政治不成熟。
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CDer:001079036
发表于 2020-06-30 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
再一次证明键盘侠不是白叫的,果然打字多约等于废话多真的有道理。
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CDer:001079036
发表于 2020-06-30 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-06-30 22:50
当时中国已经同意按照麦线划界了,可是脑残的印度还想要麦线北边的地盘,还向我们挑衅。

中国什么时候也没同意过麦克马洪线,包括当初的老蒋。
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CDer:000047405
发表于 2020-06-30 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主写的东西没法看啊,把无知当论点,没法和无知来辩论啊。比如,日本发动战争就是因为几个下级军官?如果上层没这意思,退兵言和不就完了。
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CDer:000000093
发表于 2020-06-30 23:06 | 显示全部楼层
楼上一群高人可知59-63年,我国外交孤立、经济困难、老蒋也蠢蠢欲动的环境?中国当时连联合国都进不去,建交国虽有30多个,和苏联翻脸后,和华约也交恶了。62年冲突爆发后,全世界东西方都在谴责我们。能屈能伸,我们才有今天!
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CDer:000505584
发表于 2020-06-30 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京富爷7343 发表于 2020-06-30 22:39
稍微了解一下就知道情况怎样,他的名号不让喷,自然就不说了,你抬出来,也不了解历史情况么?

我可以喷。恳请赐教。
我觉得楼主说得有道理,所以有段子说毛主席想三天没想明白印度人为啥打我们。
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CDer:001167113
发表于 2020-06-30 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不吐不快,中印边境政策的大失误

噓,凡事先辈伟人的政策一定正确,凡事反对的人一定sd!别打扰了有些人自认为宽仁的自我感动
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CDer:001161957
发表于 2020-06-30 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰达米尔 于 2020-06-30 23:52 编辑

不同文化,甚至不同人种之间,人的大脑共情系统不一样 。比如东亚人懂感恩,是因为如果我们不感恩,我们大脑中的共情系统会发出一种内疚,自责的负罪感,而维京海盗好斗,缺乏怜悯和同情,是因为他们战斗胜利后的征服感,肾上腺素分泌的奖励刺激远远超过了同情与怜悯。
而且东亚人和地球上其他种族差异较大,可能和我们经历过第四季冰川数万年有关。关于西方人得寸进尺,不懂与退避三舍这个事,如果你仔细观察就会发现,西方,甚至几乎所有非东亚人的小孩都有很强的攻击性,喜欢欺负异类,惹事,打斗,非常调皮捣蛋,几乎是100%的,在他们的文化里,我惹你一下,你不至于和我翻脸,第二天大家也可以说说笑笑。而我们的主流精英小时候很少打架,认为平时大家相敬如宾,你一旦对我不好,我们总是会过度敏感,过度解读,认为这标志着两者关系彻底破解。你会发展,我们处理人际关系,要么大家和和气气,不能出现一点矛盾,要么有一点罅隙,两个人容易彻底决裂,这就是两个极端。我们似乎不擅长打打合合的动态关系处理,本质上也是共情系统太发达。
还有,LZ最好不要去纠结历史问题,因为你等于是在给伟人挑刺,这会让很多人不舒服,你让人家不舒服,人家当然也会让你不舒服,这也是共情系统在作用。
我们要讨论的是现实的问题:我个人认为,我们的社科研究,应该好好把“人性”这个主体,适当的在心理学,社会学上建立一个可靠的数学模型,针对全世界不同民族,文化的人给与定量区分,以便将来制定有针对性的策略。说白了就是要用自然科学的一般方法来补充研究社会科学
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CDer:001168438
发表于 2020-06-30 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实是大失误。受国际共产主义影响太大,忽略民族,忽略国家,以为全世界的无产者是一家。结果脸都给丢光了。割肉让利到头来感动的只有自己,现在还割肉喂特区呢。.
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CDer:000754506
发表于 2020-06-30 23:11 | 显示全部楼层

RE: 不吐不快,中印边境政策的大失误

gesila990 发表于 2020-06-30 23:02
中国什么时候也没同意过麦克马洪线,包括当初的老蒋。

当时是提出来西线换东线,即中国在东线承认麦线,西线印度承认阿克赛钦归中国,以上是当时中国的主张,但是印度不干,说东线西线我都要,这就没得谈了。
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