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海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

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CDer:001128262
发表于 2020-06-30 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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必须说明的是在西方国家欧洲大陆是大陆法系和我们相近,以北美和英国,澳洲,新西兰代表的是海洋法系,大陆法系也有陪审员和陪审团但是陪审员还是要和法官一起认定案件事实特别是是否有罪的问题上,没有海洋法系陪审团有那么大的权力。当然很多发展中国家采用海洋法系也废除了陪审团比如印度,马来西亚。陪审团是不是给冤家错案甩锅了毕竟法官只负责量刑,是否有罪是陪审团认定的。就算出了冤案也是民众自己认定有罪的,也就没办法追究责任了。大家怎么看?
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CDer:000054639
发表于 2020-06-30 22:03 | 显示全部楼层
首先你要定义什么是冤假错案,辛普桑杀妻案算不算?
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CDer:001164861
发表于 2020-06-30 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史传统而已。当然,陪审团就是判决与法官之间筑起了一座缓冲墙,案子再是冤假错案,也不让法官背,所以法官没错误可犯,不会犯错的法官当然有权威了
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CDer:001161011
发表于 2020-07-01 02:09 | 显示全部楼层
海洋法系就是把法律变成一个支柱产业的奠基石
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CDer:000541229
发表于 2020-07-01 09:28 | 显示全部楼层
陪审团本来就是个笑话。一帮临时组成的,大多没有基本的法律知识的陌生人,来决定一个人有没有罪。。这不是搞笑是什么?陪审团制度最得益的并不是法官,而是律师。嫌犯有没有罪,主要还是看律师的表演。好的律师能够口舌生花,直接把陪审团侃晕,把重罪侃成轻罪,把轻罪侃成无罪。。反正陪审团大多业余,无法理性的去判断。有没有罪、有多重的罪,全靠辩方律师和控方律师表演。谁表演得更好,谁更能打动陪审团那帮业余观众,谁就能赢。也就是为毛海洋法国家,律师讼棍都是超高收入人群
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CDer:000002391
发表于 2020-07-01 11:09 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

nxshadow 发表于 2020-06-30 23:32
历史传统而已。当然,陪审团就是判决与法官之间筑起了一座缓冲墙,案子再是冤假错案,也不让法官背,所以法 ...

这是传统——

海洋法系的法官是巡回判案的,法庭也是临时组成。法官判决要得到当地多数人的认可才能被执行,法官不至于被赶走,法官和国王的权威也才能被树立。

判案是组成陪审团,就是给当地人参与审判的机会;
采用抗辩制,就是给当事人辩护的机会;

当事人有机会为自己辩护,当地人有自己做出是否有罪的判断,法官负责量刑,这样的审判就比较有效率,判决结果也容易被各方接受。

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CDer:000002391
发表于 2020-07-01 11:10 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

gxgfyy 发表于 2020-07-01 09:28
陪审团本来就是个笑话。一帮临时组成的,大多没有基本的法律知识的陌生人,来决定一个人有没有罪。。这不是 ...

不要只看着当下,还是多了解一下英美法系的历史演变吧,存在即合理
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CDer:000817592
发表于 2020-07-01 11:30 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

gxgfyy 发表于 2020-07-01 09:28
陪审团本来就是个笑话。一帮临时组成的,大多没有基本的法律知识的陌生人,来决定一个人有没有罪。。这不是 ...

陪审团只认定事实,这个不需要什么法律常识的,只要有基本的判断力就可以。这也是让判决能得到认同的因素,反而是大陆法系的陪审员即管事实认定又管法律适用问题才大。没有法律专业知识的人,怎么有能力管法律使用,对法律关系的定义。
对比,我国也一样,人民陪审员现在都是些退休文化不高的老头老太在做,也就是摆设。真让这些人完全行使职权才是甩锅。
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CDer:000064166
发表于 2020-07-01 11:32 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

天哪 发表于 2020-07-01 11:10
不要只看着当下,还是多了解一下英美法系的历史演变吧,存在即合理

倒回一百年前,你觉得革命前辈会不会对着三座大山说:还是多了解下殖民历史吧,存在即合理?

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CDer:000405306
发表于 2020-07-01 12:07 | 显示全部楼层
这个东西就跟亚伯拉罕诸教的宗教社会一脉相承,由教职人员垄断教条解释权,执行由全员参与、人均有份,所以错了也没法追责,“法不责众”么。

动机是什么先不用论,反正现实效果就是“无法追责”。
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CDer:000405306
发表于 2020-07-01 12:08 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

天哪 发表于 2020-07-01 11:10
不要只看着当下,还是多了解一下英美法系的历史演变吧,存在即合理

那些已经被消灭的事物都曾经存在过。

所以对那合理的存在的否定,因为是存在的所以也是合理的。
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CDer:000405306
发表于 2020-07-01 12:22 | 显示全部楼层
陪审团,本质就是傀儡。

扶持傀儡,是扶持啥样的人?啥都不懂才是最好,如此才能人家说啥就是啥。权臣为啥净找幼主?因为好控制呀。

干嘛要扶持傀儡?为了背锅呀,干得好,就是操纵傀儡者自己的功劳,干得不好,就是傀儡的罪过。或者说,一件事情的实利归操纵者,虚名、污名、弊害就归傀儡,比如“律师费”归谁了?但是律师说,“定罪”这事跟律师没关系呀,有法官,有陪审团呀。

呃,要是没关系,你那律师费凭啥收?你那委托人为嘛给你律师费?因为你在审判过程中没有用?
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CDer:000541229
发表于 2020-07-01 12:32 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

无敌死神江户川 发表于 2020-07-01 11:30
陪审团只认定事实,这个不需要什么法律常识的,只要有基本的判断力就可以。这也是让判决能得到认同的因素 ...

基本的判断力?居于什么的判断力?法律还是道德?定一个人罪居然不需要有法律常识!!!没有法律常识的人,只能依据自身的道德准则去判断一个人是否有罪,但这明显是跟法律相冲突的。犯罪的事实认定难道不应该居于法律的认知?你太刷新三观了!让专业的人去判定是否犯罪,然后才到量刑,这个流程有什么问题?让业余的去判定,然后才让专业的去量刑,这个才是有问题
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CDer:000002391
发表于 2020-07-01 12:36 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

猫·魔铃 发表于 2020-07-01 11:32
倒回一百年前,你觉得革命前辈会不会对着三座大山说:还是多了解下殖民历史吧,存在即合理?

看来你是没弄明白“存在即合理”里的“合理”是什么意思——存在即合理,指的是事物表现为某种状态,是因为符合了一定的需要、顺应了某些规律。

就像一棵歪树,你说它是不正,它也是有原因才长成这样,比如可能是因为有个大石头压着了它,它不得不长成这样。

你说它歪,那是不符合你的价值判断,但是它却符合大自然的自然规律。

这理,合的是自然的理,不是合你的理,甚至不是合你当下的理(因为随着你人生的成长,你的理今后也可能发生变化)
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CDer:000002391
发表于 2020-07-01 12:38 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

gfmes 发表于 2020-07-01 12:08
那些已经被消灭的事物都曾经存在过。

所以对那合理的存在的否定,因为是存在的所以也是合理的。

就像明明公制已经是世界大同,美国却仍然使用英制一样,你说它是在坚持吗?
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CDer:000541229
发表于 2020-07-01 12:41 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

无敌死神江户川 发表于 2020-07-01 11:30
陪审团只认定事实,这个不需要什么法律常识的,只要有基本的判断力就可以。这也是让判决能得到认同的因素 ...

法律也玩选票那种普遍认同才是大问题!很多法律准则本身就跟社会道德观念相悖或者是更高,判决也搞普遍认同这本身就很搞笑!社会上的小偷抓到打死无算,人贩千刀万剐,法律能跟?
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CDer:000002391
发表于 2020-07-01 12:42 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

无敌死神江户川 发表于 2020-07-01 11:30
陪审团只认定事实,这个不需要什么法律常识的,只要有基本的判断力就可以。这也是让判决能得到认同的因素 ...


没错。
陪审团其实是社会舆论的代表入口

像是南京老太案、天津大妈气球摊案,以及很多见义勇为却被判刑的案子,如果换做英美法系来判,几乎可以肯定是无罪的——因为有罪判定会与大多数人的社会价值判断相违背
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CDer:000541229
发表于 2020-07-01 12:48 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

天哪 发表于 2020-07-01 12:36
看来你是没弄明白“存在即合理”里的“合理”是什么意思——存在即合理,指的是事物表现为某种状态,是因 ...

存在不一定合理。存在是因为有它存在的空间以及土壤。打个比方,奴隶制合理吗?现在来看当然不合理,但18世纪欧美依然大行其道,就是因为有它存在的空间以及土壤。同理海洋法陪审团合理吗?用专业的眼光看,自然是不合理的,毕竟用业余的去判定专业的事情,这怎么说都不合理吧?但是在有些国家,它就有存在的空间以及土壤
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CDer:000156684
发表于 2020-07-01 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2020-07-01 12:38
就像明明公制已经是世界大同,美国却仍然使用英制一样,你说它是在坚持吗?

因为积重难返。
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CDer:000131724
发表于 2020-07-01 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
每个国家情况不同,没有他的历史文化传承理解不了他的很多事情。具体到法律体系,海洋法系看我们法律体系也会感觉是笑话,活人被法律条款憋死的感觉。但这就是历史过程,和政治体制一样,无所谓好坏,合适自己的就是好的
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CDer:001164861
发表于 2020-07-01 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2020-07-01 12:32
基本的判断力?居于什么的判断力?法律还是道德?定一个人罪居然不需要有法律常识!!!没有法律常识的人 ...

陪审团只判断事实,不涉及法律问题。即只需判断杀人者张三是不是事实,至于判几年,那是法官的事。陪审团需要的是常识,生活经验就能做的
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CDer:000541229
发表于 2020-07-01 15:46 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

nxshadow 发表于 2020-07-01 15:42
陪审团只判断事实,不涉及法律问题。即只需判断杀人者张三是不是事实,至于判几年,那是法官的事。陪审团 ...

陪审团不是判定事实,那是警察的事。陪审团是判定罪名是否成立,是裁定权。这是两码事,需要先搞清楚这点
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CDer:001067451
发表于 2020-07-01 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2020-07-01 12:42
没错。
陪审团其实是社会舆论的代表入口


南京老太太那个正好是法官没判错了
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CDer:001034905
发表于 2020-07-02 19:36 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

china-清火 发表于 2020-07-01 15:46
南京老太太那个正好是法官没判错了

他只是正好没判错而已,他判案的理由非常奇葩,也是这件事影响至今的根源。
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CDer:001164861
发表于 2020-07-02 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2020-07-01 15:46
陪审团不是判定事实,那是警察的事。陪审团是判定罪名是否成立,是裁定权。这是两码事,需要先搞清楚这点

就事实是否属实的裁定
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CDer:001164861
发表于 2020-07-02 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2020-07-01 12:32
基本的判断力?居于什么的判断力?法律还是道德?定一个人罪居然不需要有法律常识!!!没有法律常识的人 ...

任何人都有常识,都有自己的生活经验,都会对某件事有自己的判断。在判断某件事是不是张三做的需要法律知识么?不需要。西方陪审员根本就不可以从任何有法律知识背景,职业的人中挑选。明白?
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CDer:001164861
发表于 2020-07-02 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2020-07-01 12:32
基本的判断力?居于什么的判断力?法律还是道德?定一个人罪居然不需要有法律常识!!!没有法律常识的人 ...

谁告诉你是基于陪审团成员道德准则去判断了?看样子你完全不理解基于常识和经验做出判断是什么意思。
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CDer:001067451
发表于 2020-07-03 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
小强你怎么了 发表于 2020-07-02 19:36
他只是正好没判错而已,他判案的理由非常奇葩,也是这件事影响至今的根源。

不是正好没有,在一个他判案理由又不是只有那句话,无良媒体断章取义又不是第一天。某当事人一开始也承认法院判决没问题
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CDer:001034905
发表于 2020-07-03 09:09 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

china-清火 发表于 2020-07-03 05:57
不是正好没有,在一个他判案理由又不是只有那句话,无良媒体断章取义又不是第一天。某当事人一开始也承认 ...

那么敢问您看过本案的判决书吗?
请您解释下下面这段话:“如果被告是见义勇为做好事,更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人,而不仅仅是好心相扶;如果被告是做好事,根据社会情理,在原告的家人到达后,其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院,然后自行离开,但被告未作此等选择,其行为显然与情理相悖。”白纸黑字写在判决书里的,我上上下下看过好几遍,也不觉得媒体对这段话有了什么断章取义。
还有这一段:“原告认为是先行垫付的赔偿款,被告认为是借款。根据日常生活经验,原、被告素不认识,一般不会贸然借款,即便如被告所称为借款,在有承担事故责任之虞时,也应请公交站台上无利害关系的其他人证明,或者向原告亲属说明情况后索取借条(或说明)等书面材料。但是被告在本案中并未存在上述情况,而且在原告家属陪同前往医院的情况下,由其借款给原告的可能性不大;而如果撞伤他人,则最符合情理的做法是先行垫付款项。被告证人证明原、被告双方到派出所处理本次事故,从该事实也可以推定出原告当时即以为是被被告撞倒而非被他人撞倒,在此情况下被告予以借款更不可能。综合以上事实及分析,可以认定该款并非借款,而应为赔偿款。”
还有这一段:“根据被告自认,其是第一个下车之人,从常理分析,其与原告相撞的可能性较大。如果被告是见义勇为做好事,更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人,而不仅仅是好心相扶;如果被告是做好事,根据社会情理,在原告的家人到达后,其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院,然后自行离开,但被告未作此等选择,其行为显然与情理相悖。”
咱们装扮举世皆醉我独醒的理中客之前都不用实际考察思考的吗?
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发表于 2020-07-03 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
小强你怎么了 发表于 2020-07-03 09:09
那么敢问您看过本案的判决书吗?
请您解释下下面这段话:“如果被告是见义勇为做好事,更符合实际的做法 ...

我看过,包括这个案后期翻出来交警勘验现场
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发表于 2020-07-03 10:23 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

nxshadow 发表于 2020-07-02 21:02
谁告诉你是基于陪审团成员道德准则去判断了?看样子你完全不理解基于常识和经验做出判断是什么意思。

正当防卫还是过失杀人,你给我一个“基于常识和经验做出判断”看看?你真的很搞笑!
嫌疑人是不是作案人,这个是警察办案要做的,到了法庭上,陪审团做的就是根据控方证据以及控方辩方律师的辩论,决定嫌疑人有没有罪。这个是可以“基于常识和经验”做出判断的?
同样是杀人,过失杀人还是一级谋杀、二级谋杀等,这些都是陪审团定罪的,这些是可以“基于常识和经验”做出判断的?
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发表于 2020-07-03 10:56 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

china-清火 发表于 2020-07-03 09:13
我看过,包括这个案后期翻出来交警勘验现场

然后呢,你认为这些说辞没问题?
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CDer:000817592
发表于 2020-07-03 11:03 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

gxgfyy 发表于 2020-07-01 12:32
基本的判断力?居于什么的判断力?法律还是道德?定一个人罪居然不需要有法律常识!!!没有法律常识的人 ...

按照大陆法系包括中国的做法陪审员即管事实又管法律的问题更大,中国现在的人民陪审员都是些退休老头老太文化底下的人在做,你让这些人在合议庭中都有一票即管事实又管法律那比海洋法系的陪审团问题更多。
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发表于 2020-07-03 11:04 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?杀

本帖最后由 hj681234 于 2020-07-03 11:05 编辑
gxgfyy 发表于 2020-07-03 10:23
正当防卫还是过失杀人,你给我一个“基于常识和经验做出判断”看看?你真的很搞笑!
嫌疑人是不是作案人 ...


正当防卫与过失杀人,具体到某一案例中的“度”的把握与认定,法律工作者也是见仁见智。
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发表于 2020-07-03 11:07 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

无敌死神江户川 发表于 2020-07-03 11:03
按照大陆法系包括中国的做法陪审员即管事实又管法律的问题更大,中国现在的人民陪审员都是些退休老头老太 ...

中国的陪审团都是文化低下的老头老太,美英的陪审团就是素质高贵的社会精英
问题是,中国的陪审团可没有定罪这个决定性的权力哦
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发表于 2020-07-03 11:10 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

hj681234 发表于 2020-07-03 11:04
正当防卫与过失杀人,具体到某一案例中的“度”的把握与认定,法律工作者也是见仁见智。

所以呢?连专业的法律工作者都不能准确判定的案件,却交由只有社会常识和经验的陪审团去做???某些人还觉得,他们比“专业的法律工作者”更加胜任。。。
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发表于 2020-07-03 11:29 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

天哪 发表于 2020-07-01 11:10
不要只看着当下,还是多了解一下英美法系的历史演变吧,存在即合理

舔舔更干净
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发表于 2020-07-03 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
小强你怎么了 发表于 2020-07-03 10:56
然后呢,你认为这些说辞没问题?

真不是问题。何况还有交警大队查勘现场资料也可以证明这个说法。
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CDer:001034905
发表于 2020-07-03 14:26 | 显示全部楼层

RE: 海洋法系大规模采用的陪审团制度是不是让冤假错案难以追责并以此甩锅?

china-清火 发表于 2020-07-03 11:36
真不是问题。何况还有交警大队查勘现场资料也可以证明这个说法。

这样一个判断逻辑居然没有问题,太可笑了,你仔细看内容了吗?这些逻辑直接否认了好人好事的可能性,雷锋要是再世,会被这种法官坑死。再说一次,这次案件的真实情况其实并不重要,真正造成极大社会影响的是法官的判断逻辑,你要是真觉得这逻辑没问题,那真也是只能说世界之大无奇不有了
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发表于 2020-07-03 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小强你怎么了 发表于 2020-07-03 14:26
这样一个判断逻辑居然没有问题,太可笑了,你仔细看内容了吗?这些逻辑直接否认了好人好事的可能性,雷锋 ...

雷锋再说,反正这个案件的确是没问题。
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