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关于中印边界主张线实控线的问题

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CDer:001121241
发表于 2020-06-30 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 爱国的青苹果 于 2020-06-30 20:25 编辑

最近中印边界问题大家讨论的很热闹,我说点我的看法,
关于中印边界问题,实控线是最实在的,拿在谁手里了就很难再拿出去,这一点双方都在行动,没有被实控的地区是越来越少了,只要不打仗,将来划界大概率是沿着实控线划,虽然这么划我也不甘心,但是不打仗基本改变不了,
至于主张线,那是双方给自己划的筹码和余地,将来谈判时用来讨价还价,动手时师出有名。只要不开战,双方的主张线基本就不可能划成实线,多多少少都会有损失,这点大家也要有个心里准备,
总结一句话就是要么战,要么基本按着实控线来划界。
楼主就是这样想的,欢迎大家来拍砖
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 20:23 | 显示全部楼层
理性讨论 注意言词啊
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CDer:001057717
发表于 2020-06-30 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
一线基本上就是楼主说的情况了。关键是国家的边界谈判,屙三那边的政治环境,在政治上就没有有谈判的余地,而实控,是客观存在的。以前模糊的区域,现在还搞交叉巡逻已经不适合了。只能两边都修公路、哨所和工事,将模糊区间全部划分清楚。这个过程,有摩擦难免。

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CDer:000773257
发表于 2020-06-30 20:36 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

那就不可能不打仗。这个实控线是两国人民都不能接受的,谁签了谁下台,成千古罪人。
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CDer:000018100
发表于 2020-06-30 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
兵力达到地方就是实控钱,一切都是实力说话。老祖秦告诉我,要生存远交近攻,对周边之国能驯服的定搞好关系,如遇阿三这样,只能有一个办法打服他!
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CDer:001091976
发表于 2020-06-30 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意。。。。。
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
redfalconry 发表于 2020-06-30 20:36
那就不可能不打仗。这个实控线是两国人民都不能接受的,谁签了谁下台,成千古罪人。

现在我们很明显不想开战,在国内国际形势没有重大变化之前,也不会有这个想法。阿三敢不敢主动挑起战争?我倒希望它敢,
所以呢,继续僵着呗,结果也还是上面说的那两个
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 20:44 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

西线基本完全就是当年的62年停火线,说白了就是打到那里就占到哪里。基本如此,只所以基本是因为一部分土地不适合防守不适合居住导致被放弃但是放弃极少,基本可以用1公里之内的单位计算。
其次很多人根本不尊重62年停火线。以为就是打到哪里就占那里。实际上是领导在地图上画出来国境线,然后我军打的那里就停住了。而领导怎么画?是翻越了故纸堆的,而不是拍脑袋的。
最典型的一个楚舒勒,现在人天天谈,其实楚舒勒是非常有历史的,现在很多人说到拉达克都一副中国故土的样子,故土个屁。早在1839年就被查摸-克什米尔政权给吞并,吞并的时候向大清求助,大清不理。最终1841年已经占据拉达克的(实际面积基本和克什米尔等同)的森巴人就入侵西藏,这次臧军出击跟森巴人战斗,一度打到列城最终战败逃到了咙沃(今天的楚舒勒)。实际上我国所谓的国境就是这个1841年战争之后双方的协议边界。距今已经有150年的历史,从哪个地图开始楚舒勒就不在我国境内了。如下图
2]E__5`U}KCNAOLC(`PKKE9.png
========================
1842年4月,比喜(又译笔喜)统帅的藏军推进至拉达克首府列城,拉达克人民发动起义配合藏军,并通过西藏地方提出回归中国,表示“情愿各防边界,协力堵御”。但是,古拉伯·辛格派和其宗主锡克王国都派出重兵,双方死伤惨重,藏军退到班公湖南的咙沃
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CDer:000357617
发表于 2020-06-30 20:45 | 显示全部楼层
谁也不敢担责把大片土地送给别国,但谁也不能拿回这些土地,目前大家都不想打,在相当一段时间内还是会磨磨蹭蹭
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zpjwxm 发表于 2020-06-30 20:40
兵力达到地方就是实控钱,一切都是实力说话。老祖秦告诉我,要生存远交近攻,对周边之国能驯服的定搞好关系 ...

参看七楼的回复
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CDer:001080377
发表于 2020-06-30 20:51 | 显示全部楼层
不到万不得已,我们当然不会主动打,这就便宜了美俄日欧了。
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发表于 2020-06-30 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
实控线是划界的依据,另一方面也说明还可以继续抢,谁厉害归谁
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:44
西线基本完全就是当年的62年停火线,说白了就是打到那里就占到哪里。基本如此,只所以基本是因为一部分土地 ...

您是最有质量的回帖
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 楼主| 发表于 2020-06-30 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-06-30 20:52
实控线是划界的依据,另一方面也说明还可以继续抢,谁厉害归谁

对方也有实控线,可以抢的地方越来越少了
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CDer:000853315
发表于 2020-06-30 21:01 | 显示全部楼层
中印的边界问题是一个拉锯战,不是一两次摩擦,一两次战争就能解决的,谈判尤其解决不了,尤其印度政府主持谈判的没有足够的意愿和担当做出让步。反正目前应该就会僵持在实控线。
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CDer:000920460
发表于 2020-06-30 21:03 | 显示全部楼层
你是准备把藏南划给阿三吗,你想领土变成950万公里吗
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 21:06 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题


还查到很有意思的资料。现在的楚舒勒,也就是我文章里面的咙沃是发生了大战。当年拉达克暴乱反抗森巴人。但是在森巴人增援回来之后一哄而散,臧军也溃逃,但是臧军溃逃到楚舒勒就不能退了,再退就是西藏(这一点在中国资料里面里面明确记载,中国方面很清楚楚舒勒以东才是西藏)。然后双方在楚舒勒展开恶战,其中一点就是楚舒勒进行了水攻,也就是森巴人动用堤坝等对楚舒勒的臧军洪水围城(双方记载均有),而臧军撤退到旁边的一座大山继续驻防。这个就是地图里面楚舒勒现在的那一大片沼泽的来源。具体可以看我发的帖子的配图https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2631480&page=1#pid81640515
而臧军肯定是跑沼泽的东部驻守,也就是热赞山口。最终无论是臧军还是森巴人都无力进攻而签署了停战协议。
历史的巧合,我军当年打楚舒勒打的就是热赞山口,当然这次和150年不同,是我军从东往西打热赞山口,印度人守不住热赞山口就直接跑回列城。
这也解释了为了印度人守不住楚舒勒就只能一路跑回列城。因为1841年的臧军就是打不下列城一路跑回楚舒勒。说明从楚舒勒到列城无论是从东往西还是从西往东都无险可守。。。真的历史惊人的相似。
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CDer:001042943
发表于 2020-06-30 21:12 | 显示全部楼层
中印边境线都未定。。。实控线怎么可能固定呢?

维持争议。。。等待机会解决问题。。。你当TG真的很傻吗?

实控线不可改变纯粹是幻想。。。哪1方想改变,都可以找千万个借口。。。不服就来打。

主张线也就是声索线一般都是外交部公开发布的。。。不好改变。。。实控线只要没达到主张线,都可以采取措施,用实力改变。

举1个栗子:TG东海划界法律文件---主张线,已经提交给联合国,后面就不好再变来变去了。。。冲绳海沟以内的区域,钓鱼岛海域实际控制状态一直在摩擦--变化。

中印边境也是如此。。。哪1天准备好了。。。巡逻队就可以越过实际控制线。。。声索线是有理由主张的,越过实际控制线就是正当的。。。不服就来打。。。实际控制线并没有法律约束力。。。仅仅只是力量暂时平衡线。
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CDer:001057717
发表于 2020-06-30 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 21:06
还查到很有意思的资料。现在的楚舒勒,也就是我文章里面的咙沃是发生了大战。当年拉达克暴乱反抗森巴人。 ...

那达旺呢?我方的历史依据太多了。一直有种说法,我方要求中印边界整个一起谈,大概就是西进东让,屙三非要分段谈,于是没结果。
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CDer:000159355
发表于 2020-06-30 21:14 | 显示全部楼层
既然双方都没有勘定国界的意愿,怎么会按照现在实控线确定边界呢!阿三在等,等我们这里出乱子……那你等,我也等。已经等了五十年,再等五十年也就一百年,对国家来说也就弹指一挥间。与阿三这个边界,我想不会那么平静的,平静到最后划界,没这个可能。既然毛主席周总理那一代人说,那个麦克马洪线是殖民主义产物,我们不承认。那么,最后划界绝不会让阿三心想事成的。
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CDer:001168600
发表于 2020-06-30 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Leonore 于 2020-06-30 21:19 编辑

说实话,上面是早就想放弃藏南换阿克赛钦,就按现在的实控线划界落得个清净了,一直不同意的是阿三。阿三想要的不只是眼前的那一点点几十年来蚕食的领土,他想要阿克赛钦,想要西藏,想要不断向中国内地推进。他们已经尝到了前进战略的甜头,他们继承了前宗主国的侵略基因,狼子野心,你想让他们放弃这种在我们看来完全不切实际的可笑幻想,不给他当头狠狠来一棒子是不可能的,当然教训他们一顿也就得个几年到几十年的暂时安宁。现在对面漫天要价狮子大张口,无论我们拿出多少诚意谈多少次都不会有结果,这几十年我们一厢情愿的跟印度睦邻友好搞个鸵鸟的互相脱离政策任由领土被蚕食已经被不少人诟病了,现在还有再退让的余地吗?别说印度民粹狂热了,这次上面要是再大让步怕不是也要被国人骂死了
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CDer:000086765
发表于 2020-06-30 21:24 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

Leonore 发表于 2020-06-30 21:17
说实话,上面是早就想放弃藏南换阿克赛钦,就按现在的实控线划界落得个清净了,一直不同意的是阿三。阿三想 ...

内部人?参与谈判了,如果没有就别乱说,瞎猜什么
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CDer:001099501
发表于 2020-06-30 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yzcw 于 2020-06-30 21:26 编辑

不要一厢情愿了,我们曾经提出东段换西段,黑三拒绝。他们一直索要西藏,我们能答应吗?新时代我们寸步不让了,不再提出东段换西段,传统边界线就是我们主张的边境线,没有一寸土地是多余的。实控线不等于边境线,没有法理性,但对未来确定边境线会有很大的影响。
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CDer:000285380
发表于 2020-06-30 21:27 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

本帖最后由 h7890j 于 2020-06-30 21:29 编辑
Leonore 发表于 2020-06-30 21:17
说实话,上面是早就想放弃藏南换阿克赛钦,就按现在的实控线划界落得个清净了,一直不同意的是阿三。阿三想 ...


差不多这状态。

    很多人不承认这点。 阿三野心很大, 但是是有实力支撑的。 很多人也嘲笑阿三比62年拱得还慢, 但又不理解阿三比62年拱得扎实多了。

    南海研究论坛发的那张西部地形图,已经很明显的体现了阿三所谓蚕食已经到尾声了。再突破最后的小山脉谷口,就是立于不败之地大踏步声索西藏新疆。
    62年阿三能对西藏深入影响,就在于已经突破了最后的山口。
  
   说这么多, 就在于危机感应该起来了。  

   
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangjunp-01 发表于 2020-06-30 21:03
你是准备把藏南划给阿三吗,你想领土变成950万公里吗

我的意思很清楚,不开战拿不回来,我倒希望开战,可惜双方都不想
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CDer:000953678
发表于 2020-06-30 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于中印边界主张线实控线的问题

跟阿三讲历史没有意义。阿三的声索能有历史依据?争议区都是藏文化区,跟阿三毫无关系。

就是要靠拳头,别讲什么依据。

别问声索线,问就是印度洋。
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzcw 发表于 2020-06-30 21:24
不要一厢情愿了,我们曾经提出东段换西段,黑三拒绝。他们一直索要西藏,我们能答应吗?新时代我们寸步不让 ...

您仔细看帖子了吗?
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2020-06-30 21:32
跟阿三讲历史没有意义。阿三的声索能有历史依据?争议区都是藏文化区,跟阿三毫无关系。

就是要靠拳头, ...

那就得开战了,可惜现在双方都没这意愿
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CDer:000953678
发表于 2020-06-30 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于中印边界主张线实控线的问题

爱国的青苹果 发表于 2020-06-30 21:36:54
那就得开战了,可惜现在双方都没这意愿
6.15打死的印度人是来干嘛的?印度人像疯狗一样,你怎么看出来印度人不想开战的?
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2020-06-30 21:51
6.15打死的印度人是来干嘛的?印度人像疯狗一样,你怎么看出来印度人不想开战的?

现在开了吗?615要不是意外死了那么多阿三,连冲突都算不上了,离帖子所说的开战还差的远呢
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CDer:001137982
发表于 2020-06-30 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于中印边界主张线实控线的问题

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:44:39
西线基本完全就是当年的62年停火线,说白了就是打到那里就占到哪里。基本如此,只所以基本是因为一部分土地不适合防守不适合居住导致被放弃但是放弃极少,基本可以用1公里之内的单位计算。其次很多人根本不尊重62年停火线。以为就是打到哪里就占那里。实际上是领导在地图上画出来国境线,然后我军打的那里就停住了。而...
中国的历史告诉我们,各朝代甚至在同一朝代不同皇帝的任内国土面积是有变化的。。世界地图告诉我们,一个世纪内要重新出版好几版本的地图。。最近的例子有塞尔维亚和黑山,苏丹和南苏丹,科索沃以及克里米亚。
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CDer:000920460
发表于 2020-06-30 22:15 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

爱国的青苹果 发表于 2020-06-30 21:32
我的意思很清楚,不开战拿不回来,我倒希望开战,可惜双方都不想

现在不开战,不等于永远不开战,这么着急划定国界居心何在,什么实控线是最实在的,按实控线划不就是把9万国土卖出去的言论吗,你到底是谁
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CDer:000920460
发表于 2020-06-30 22:19 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

爱国的青苹果 发表于 2020-06-30 22:08
现在开了吗?615要不是意外死了那么多阿三,连冲突都算不上了,离帖子所说的开战还差的远呢

这能算是意外吗?中印边界冲突几十年,为什么前面一个都不死,现在一家伙干死20人,几十个重伤,上百个轻伤,没有上层的决断意志,能打出这样的战果吗
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CDer:000342103
发表于 2020-06-30 22:26 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:44
西线基本完全就是当年的62年停火线,说白了就是打到那里就占到哪里。基本如此,只所以基本是因为一部分土地 ...

好像我们官方从来没有承认过拉达克是印度领土吧,这里面就有文章可做,时代不同了,一切取决于有没有进取心。
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CDer:001097058
发表于 2020-06-30 22:43 | 显示全部楼层
我插,中国地图上写的拉达克(印占)一句话就送给了三锅?藏南也送三锅了?三锅还主张西藏和部分四川地区呢。
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CDer:001125774
发表于 2020-06-30 22:45 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

韶山7 发表于 2020-06-30 22:26
好像我们官方从来没有承认过拉达克是印度领土吧,这里面就有文章可做,时代不同了,一切取决于有没有进取 ...

不承认?  


Snap1000.jpg
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangjunp-01 发表于 2020-06-30 22:15
现在不开战,不等于永远不开战,这么着急划定国界居心何在,什么实控线是最实在的,按实控线划不就是把9 ...

脑子气糊涂了?我可没说要划界,帖子的意思很清楚,不开战对方实控的地区基本拿不回来,不开战的前提下划界只能是实控线,你要有好的办法请提出来,吵架的话上隔壁帖子去
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CDer:001109925
发表于 2020-06-30 22:54 | 显示全部楼层

RE: 关于中印边界主张线实控线的问题

wangjunp-01 发表于 2020-06-30 21:03
你是准备把藏南划给阿三吗,你想领土变成950万公里吗

中国的国土面积,把藏南全丢了也不会低于950.

按照英国人计算方法,不算台湾藏南港澳台及其他争议地区都有957万平方公里了。
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangjunp-01 发表于 2020-06-30 22:19
这能算是意外吗?中印边界冲突几十年,为什么前面一个都不死,现在一家伙干死20人,几十个重伤,上百个轻 ...

这是开战了吗?如果不是那我就没说错,能理性讨论咱就讨论,吵架的话到隔壁帖子吵去
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CDer:001121241
 楼主| 发表于 2020-06-30 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
七点 发表于 2020-06-30 22:43
我插,中国地图上写的拉达克(印占)一句话就送给了三锅?藏南也送三锅了?三锅还主张西藏和部分四川地区呢 ...

帖子看明白了再回复行不?
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