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CDer:001165845 楼主: 僵尸多补
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[生产制造] 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

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CDer:000926907
发表于 2020-06-30 21:42 | 显示全部楼层
原来的二机部到七机部,所有的老军工央企一起禁了。这些军工早就禁的差不多了,只不过还用美国芯片的电脑办公,换龙芯+Linux也不是不行。
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CDer:000694585
发表于 2020-06-30 21:50 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

汪洋大盗游击队 发表于 2020-06-30 21:26
禁令目的是打压中国的高技术产业,只要达到目的,只禁一个型号也是可以的,当年不照样针对直十?
只禁一个型号也是可以的
,你还太嫩,型号是可以改的。当年直十可不是被禁,直十五才是被禁。
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CDer:000037176
发表于 2020-06-30 21:59 | 显示全部楼层
我在想某天大清早起来发现电脑蓝屏了,一行提示“根据美国法律,……”,有没有可能?
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CDer:000009295
发表于 2020-06-30 22:03 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?


嗯,水门迎接~通过气温42度,地表温度70度起降测试
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CDer:000037176
发表于 2020-06-30 22:04 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

汪洋大盗游击队 发表于 2020-06-30 20:31
新发验证试飞也得几年呢,市场不等人,美帝真走这一步只能便宜法德了

便宜不了。市面上这个等级的新一代民用发动机除了毛子还在研发的PD-14和我们自己的CJ1000之外全部都符合美国技术出口管制的范围,法、德、英在这方面真做不了主。就跟半导体一样,全世界那条45nm以下的商业生产线能避开美国的技术出口管制?
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CDer:000136255
发表于 2020-06-30 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-06-30 20:09
特朗普会不会在大选前铤而走险禁掉商飞,照这个趋势,有点担心。自从美国国会说要断供发动机开始,央视已经 ...

昨天的新闻上高原高温测试。
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CDer:000926907
发表于 2020-06-30 22:05 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?


米兔,紫薯布丁
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CDer:000037176
发表于 2020-06-30 22:06 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

hongye88 发表于 2020-06-30 20:48
美国的航母都是由中国的龙门吊建造的,中国应该禁止美国的所有航母停航、报废!

这个市场上有独立于中国出口管制的替代方案,只是价格要高一些,跟半导体、民用发动机一时完全没有规避美国出口管制的替代方案不同。
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CDer:000926907
发表于 2020-06-30 22:08 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

cmgy 发表于 2020-06-30 21:59
我在想某天大清早起来发现电脑蓝屏了,一行提示“根据美国法律,……”,有没有可能?

装个防火墙单机版,断了Win和微软的联系,千万不能升级。
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CDer:001103815
发表于 2020-06-30 22:09 | 显示全部楼层
当时没有把大型民机研制放在中航搞,而是新成立商飞来搞大型民用机,就是为了防止出现今天这一种情况。如当时把C919放在中航搞,这次一并玩完。就算现在是商飞在搞,但中航也有股份在内,相当部件也由中航提供,美帝一样以此为由来制裁商飞。再说大型机的航电,航发等等关键部件还得靠美帝及其小伙伴提供,对C919可说前途艰难啊。
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CDer:000926907
发表于 2020-06-30 22:10 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

僵尸多补 发表于 2020-06-30 20:09
特朗普会不会在大选前铤而走险禁掉商飞,照这个趋势,有点担心。自从美国国会说要断供发动机开始,央视已经 ...

通用是老川同党,越是大选越需要赞助商。
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CDer:000926907
发表于 2020-06-30 22:12 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

驴行天涯 发表于 2020-06-30 22:09
当时没有把大型民机研制放在中航搞,而是新成立商飞来搞大型民用机,就是为了防止出现今天这一种情况。如当 ...

真禁了不过就是延误几年,长江1000得到的支持会翻倍。
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CDer:000266387
发表于 2020-06-30 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-06-30 21:50
,你还太嫩,型号是可以改的。当年直十可不是被禁,直十五才是被禁。

直十那次就是禁了,换回了国产,涡轴9还好是早就定型,C919短时间可没有可替代品可以顶上,人家就是要卡你几年完全可以,谨慎观望有必要
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CDer:000973811
发表于 2020-06-30 22:21 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

cmgy 发表于 2020-06-30 21:59
我在想某天大清早起来发现电脑蓝屏了,一行提示“根据美国法律,……”,有没有可能?

肯定能做到,什么时候做就看美帝的决心了,不仅仅电脑,手机也能给你禁了。
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CDer:000266387
发表于 2020-06-30 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-06-30 22:04
便宜不了。市面上这个等级的新一代民用发动机除了毛子还在研发的PD-14和我们自己的CJ1000之外全部都符合 ...

其实我不是那个意思,我是怕万一美帝真走这一步臭棋,国家能反制的手段最直接就是不再用波音的客机,市场空出来的刚需只能便宜空客
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CDer:000037176
发表于 2020-06-30 22:21 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

汪洋大盗游击队 发表于 2020-06-30 20:51
怕的是他禁了C919定的那款,其他在用型号可以生意照做,C919若进度真慢下来对商飞影响很严重

919进度因此而慢下来我们可以等,同时加大对CJ1000的投入。这属于不可抗力,就跟疫情一样,坦然面对就是。
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CDer:001103815
发表于 2020-06-30 22:22 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

破网 发表于 2020-06-30 22:12
真禁了不过就是延误几年,长江1000得到的支持会翻倍。

国产发动机要达到现在采用的进口发动机,还有很长的路要走。再说,没有美帝的航发适航认证,安国产发动机的飞机根本没有其他国家会买或能飞出国门的。
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CDer:000524629
发表于 2020-06-30 22:22 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

僵尸多补 发表于 2020-06-30 20:09
特朗普会不会在大选前铤而走险禁掉商飞,照这个趋势,有点担心。自从美国国会说要断供发动机开始,央视已经 ...

那可能是你自己没有注意,昨天还是前天,央视新闻都说919预计采购1000,,,.21预计采购500
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CDer:000973811
发表于 2020-06-30 22:22 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

破网 发表于 2020-06-30 22:08
装个防火墙单机版,断了Win和微软的联系,千万不能升级。

防火墙防火防盗防不了微软,除非断网。
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发表于 2020-06-30 22:24 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

驴行天涯 发表于 2020-06-30 22:22
国产发动机要达到现在采用的进口发动机,还有很长的路要走。再说,没有美帝的航发适航认证,安国产发动机 ...

现在这种关系,就别想出国门了,国内能有飞机飞,不用卑躬屈膝求美国卖飞机就好。
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CDer:001166364
发表于 2020-06-30 22:27 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

本帖最后由 江郎财旺 于 2020-06-30 22:28 编辑
chy15 发表于 2020-06-30 22:22
防火墙防火防盗防不了微软,除非断网。


禁我们这种普通用户,对美国一点用处没有,还损害微软的利益。比如我买的就是微软正版WIN10,是永久使用权,微软禁止我使用,就是违反当初的买卖合同,我就去法院打官司,让微软赔钱。

至于国防企业和军队部门的用户,他们更不在乎,因为本来他们就是物理断网的。
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CDer:001166364
发表于 2020-06-30 22:30 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

破网 发表于 2020-06-30 22:24
现在这种关系,就别想出国门了,国内能有飞机飞,不用卑躬屈膝求美国卖飞机就好。

能取得欧盟的适航证,当然可以飞欧盟国家,神马叫不能飞出国门?非洲一票国家认欧洲适合证的,自然也能飞。
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CDer:001103815
发表于 2020-06-30 22:31 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

中年宅男 发表于 2020-06-30 22:22
那可能是你自己没有注意,昨天还是前天,央视新闻都说919预计采购1000,,,.21预计采购500

如按现在这种趋势下去,川普对商飞下手是迟早的事,现在已经知道中国的目标就是为了取代美帝老大的地位,谁还会那么傻的让对手轻轻松松来追赶或超越自己。
如没有美帝的航电,发动机,这C919几时能投入商运就成未知数了,更不要说获得适航证。没适航证要买出国门,几乎是不可能完成的任务。一切还是把问题考虑严重点,不要太乐观。国产航发,现在也只是在研发初期,连成品都还没有影,更不用说民机航发一样要取得适航认证才能装机。而认证权就在美帝手上。
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发表于 2020-06-30 22:31 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

一个大胖子 发表于 2020-06-30 21:00
浪潮也被禁了,浪潮之前高度依赖美国的芯片,尤其是intel。

你这都是哪年黄历了,现在intel被AMD压得灰头土脸。
       更何况X86构架的服务器也就是吃定了基于X86 操作系统软件资产迁移不便而已。 但凡有点脑子的,要么买MIPS或ARM内核授权,要么像清华一样从开源的RISC-V上从头搞,完全甩开美帝干,以后美国公司连个屁得闻不到。
       难度不在能不能做出CPU而是自家这点需求量从成本上不一定划算。但真要被逼急了也只能硬顶着自已干,OS从linux上改一个自用版出来,然后简单点的上虚拟机,照样跑windows和原先的应用,复杂点的私有云,那就更和美帝无关了。
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发表于 2020-06-30 22:32 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

本帖最后由 chy15 于 2020-06-30 22:37 编辑
江郎财旺 发表于 2020-06-30 22:27
禁我们这种普通用户,对美国一点用处没有,还损害微软的利益。比如我买的就是微软正版WIN10,是永久使 ...


哈工大哈工程使用的MATLAB难道不是正版的?


微软的授权许可说明里面早就声明了

b. 对于因超出微软合理控制范围的情况(例如,劳资纠纷、不可抗力、战争或恐怖主义行为、恶意破坏、意外事故或遵守任何适用法律或政府命令)而导致微软无法履行或延迟履行其义务,微软对此不承担任何责任或义务。微软将尽最大努力降低这些事件的影响,并履行未受影响的义务。

如果美国政府通过法律或者命令让微软google停止中国的windows、Android运行,是不需要承担责任的。
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发表于 2020-06-30 22:35 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

破网 发表于 2020-06-30 22:08
装个防火墙单机版,断了Win和微软的联系,千万不能升级。

你确定防火墙能防得住写操作系统的那帮人开发的网络武器?更何况除了操作系统,CPU、显卡这些部件美国就没留远程干预的后门?
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发表于 2020-06-30 22:38 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

chy15 发表于 2020-06-30 22:32
哈工大哈工程使用的MATLAB难道不是正版的?

正版分很多种。有的是每年使用权,每年都要缴费的。禁止了以后,不再给你提供更新,不在给你提供升级和售后服务,但是你以前的旧版本还能用。

像WINDOWS更新,老版本不提供升级和更新还有售后服务了。但是你最后一个版本继续用是可以用的,他如果不让你用变蓝屏了,那就可以告了。
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CDer:000973811
发表于 2020-06-30 22:43 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

cmgy 发表于 2020-06-30 22:35
你确定防火墙能防得住写操作系统的那帮人开发的网络武器?更何况除了操作系统,CPU、显卡这些部件美国就 ...

不要说后门,系统里面有n多合法的、必须的系统进程联网,微软要干点坏事简直太容易了。
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发表于 2020-06-30 22:43 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

驴行天涯 发表于 2020-06-30 22:09
当时没有把大型民机研制放在中航搞,而是新成立商飞来搞大型民用机,就是为了防止出现今天这一种情况。如当 ...

这你说错了。这样做的原因在于中航长期搞军用飞机,很多思路做法已经固化并融入了企业管理文化的方方面面,实在很难短时间轻负担转型,看看ARJ21前期的故事就明白了,这个在当初大飞机重大专项论证期间曾引发激烈争议,最后以路风教授领衔发布的《中国大型飞机发展战略研究报告》为代表的一批重量型调研文件和以中科院、科技部为首的一批专家的权威意见汇总给中央,再三讨论权衡之后,从最高层面统一了思想,成立中国商飞专门负责民用航空器的发展。中航方面在中央最后定调之前一直都是持激烈的反对意见的。
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CDer:000155855
发表于 2020-06-30 22:44 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

红色勋爵1918 发表于 2020-06-30 20:57
AECC被列到名單裏,  表明中國商飛暫時不在打擊之列, 因爲美國佬還不想放棄賣航發和民航飛機呢。 但是一旦 ...

您去奥特星多久了?
C919国内取证也就这一两年的事,不出意外2021年就有量产型交付。
https://www.sohu.com/a/231029436_114760

    以手里握的一千多架订单,就算没有FAA适航证,也足以让商飞满负荷运营生产10年。

        川建国他也在算账啊, 禁售发动机,结果就是中国全面采购空客产品,波音连根毛都捞不到,中国照样能找赛峰和罗罗买,卡不死。  不禁售,除了发动机赚钱, 美系子系统供应商照样有订单, 然后波音仍然有机会得到部分订单。
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发表于 2020-06-30 22:45 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

汪洋大盗游击队 发表于 2020-06-30 22:21
其实我不是那个意思,我是怕万一美帝真走这一步臭棋,国家能反制的手段最直接就是不再用波音的客机,市场 ...

如果美国像半导体上对付华为那种玩法,空客也无法向中国卖飞机。
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发表于 2020-06-30 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

僵尸多补 发表于 2020-06-30 20:09:38
特朗普会不会在大选前铤而走险禁掉商飞,照这个趋势,有点担心。自从美国国会说要断供发动机开始,央视已经有很长一段时间没提C919了
今天刚报道啊
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发表于 2020-06-30 22:47 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

江郎财旺 发表于 2020-06-30 22:38
正版分很多种。有的是每年使用权,每年都要缴费的。禁止了以后,不再给你提供更新,不在给你提供升级和售 ...

如果美国政府通过法律或者命令让微软google停止中国的windows、Android运行,微软是不需要承担责任的。
系统里面有n多的系统进程联网,微软要干点坏事太容易了,更可况还有n多的后门。
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发表于 2020-06-30 22:48 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

cmgy 发表于 2020-06-30 22:43
这你说错了。这样做的原因在于中航长期搞军用飞机,很多思路做法已经固化并融入了企业管理文化的方方面面 ...

除了技术方面的原因,很大部分还就是已经考虑到新民机对国外部件依赖较大,同时民机目标是卖到全世界,以防出现80年代末那种制裁时无回旋余地,才重新组建一个民机研制单位,这样至少出现象这次这种制裁我涉军企业时还有个可以与对方讨价还价的余地。如当时真放在中航来搞,这次C919直接玩完。
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CDer:001166364
发表于 2020-06-30 22:48 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

本帖最后由 江郎财旺 于 2020-06-30 22:50 编辑
chy15 发表于 2020-06-30 22:47
如果美国政府通过法律或者命令让微软google停止中国的windows、Android运行,微软是不需要承担责任的。
...


微软承不承担责任不是他公司自己说了算,是要法院说了算的。你觉得我去中国的法院告,中国法院是会判微软服从美国政府对中国的用户的限制禁令赢呢,还是判微软违约输呢?
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发表于 2020-06-30 22:50 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

江郎财旺 发表于 2020-06-30 22:48
微软承不承担责任不是他公司自己说了算。你觉得我去中国的法院告,中国法院是会判微软服从美国政府的禁令 ...

如果美国政府通过法律或者命令让微软google停止中国的windows、Android运行,八成是中美已经在战争状态下了,中国法院的判决书能不能寄到美国都是问题。
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发表于 2020-06-30 22:53 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

chy15 发表于 2020-06-30 22:50
如果美国政府通过法律或者命令让微软google停止中国的windows、Android运行,八成是中美已经在战争状态下 ...


不需要寄到。互联网和电视上发个新闻和公告就算视同送达了。你了解一下法律文书的送达模式。

而且,你都说了既然都处在战争状态下了,中国也可以光明正大的用美国软件盗版了?美国企业又能怎么样?来中国告么?

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发表于 2020-06-30 22:56 | 显示全部楼层

RE: 特朗普又要禁20家中国企业,会不会影响C919?

驴行天涯 发表于 2020-06-30 22:22
国产发动机要达到现在采用的进口发动机,还有很长的路要走。再说,没有美帝的航发适航认证,安国产发动机 ...

这个担心是多余的,我们为什么从919起步,不光是因为这是市场容量最大的机型,更是因为这是我们国内航线使用最为普遍的机型,受国际航线的影响最小,而且能保证盈利。我们从来都有底线思维,就没有强烈期待美国一定能排除政治干扰按科学规律办事给我们的飞机和机载设备发证,否则我们干嘛非要和美国艰苦谈判请美国FAA赴华参与对ARJ21的影子审查,而不是直接像日本一样把飞机拉倒美国在当地试飞审查。我们是为了获得美国FAA对我们审定能力的详细认定记录,建立权威的中国适航审定体系。事实上有了ARJ21影子审查的这些记录,越来越多的国家已经认可了中国民航局的适航审定权威,当然,让那些保持意识形态优势的西方国家及他们的仆从国(日本、韩国、印度等)认可中国的航空器适航审定结果,还需要我们在实践中做出更多的努力,特别是产品的运营记录,就跟高铁一样,把详细的运行记录拿出来比啥玩意都有说服力。
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发表于 2020-06-30 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_e1xuj1u8 发表于 2020-06-30 21:19
那就919特种机先行,WS20,先100架走起。就算民用市场WS20版919也应该有机会,毕竟航空公司还有大量的737-7 ...

非常赞同!先上ws20做军用机或者货运机,生产个几年把技术人员留住,公司运行起来!等长江1000成熟了再民用!
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发表于 2020-06-30 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-06-30 22:45
如果美国像半导体上对付华为那种玩法,空客也无法向中国卖飞机。

所以说这种做法是一步臭棋,有点理性都不会打这种没朋友的牌,但是他国内民粹主义抬头,川建国以前也是一顿操作猛如狗,谨慎应对是需要的
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