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[闲谈雅趣] 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

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发表于 2020-06-29 23:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 duncan0819 于 2020-06-29 12:53 编辑

可能是因为美国的那个制裁名单,搞得很多国人以为清华北大这些都是给美国人培养人才,甚至“70%的毕业生出国”这种谣言都出来了。我虽然本科不是清北或华五出来的,但也在美帝学术界熬了N年了,接触的国内顶尖高校出来的留学生也不少,所以我就结合统计数据和自身经历说说这事。

首先我始终坚信一点,但凡认为自费出国就是不爱国,出国就不为国家和人民做贡献的,都属于认知局限,但是我尊重这种想法,每个人经历不同三观不合可以理解。

再说出国率。清华北大,再加上华五,C9,出国比例绝对没有夸张到离谱,我这有张图是2017年各大高校本科留学率,可以看出最高的那个是36.53%(而且还不是清华和北大),清华连前五都没进。北航和北理工虽然是军工体系院校,但出国率也不低,当然从今年开始就不好说了。
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这是2017年的数据,2019年的数据我找不到了,但我记得清华的出国率(整体,含本硕博)是24%,北大也差不多,浙大和中科大约23%,复旦比较但也没到30%。

我身边的情况,我们学校(公立大学,没啥名气)的中国大陆出来的教授里,确实大部分来自于国内顶尖学校,像我们实验室(化学系)的老板复旦出身,隔壁实验室的老板中科大出身,我老婆的实验室(生物系)的老板清华出身,,物理系有一个中科大出身和一个北大出身。
再举个最近的例子,我们系新招来了一个从加州理工毕业的助理教授,浙大本硕出身,浙大医学院和我们学校都给了职位,他选了我们这,客观地说,浙大给的待遇更好,不说科研启动经费,浙大给他搞了人才计划里光是年收入就有40万(其它优惠政策还没算),我们学校因为是公立大学,助理教授工资一年连10万美元都不到。。。
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CDer:000470499
发表于 2020-06-30 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
把文史,商科,体育,艺术都算可能比例不高,但是要看学院,专业,我毕业的时候,除了刚车祸断了腿,被别人搞大了肚子,家里有明确的选调路线的,全部都出去了。关键看愿意回来的人有多少人才是关键。用那位留欧的伟人一句话来形容这个群体才对:我是中国人民的儿子,我深情地热爱着我的祖国和人民。
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CDer:000137463
发表于 2020-06-30 01:30 | 显示全部楼层
不能光算本科毕业出国的,像我是硕士完了出的,还有博士毕业去国外博士后的,还有更后期的阶段出的,这些我都遇到很多
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发表于 2020-06-30 10:22 | 显示全部楼层
这事其实不用辩,留学乃至永居、入籍,都是个人的选择,学业是为了职业、职业是为了生活,只要不数典忘祖就行;
中国的发展不可能建立在留学人员身上的,地球缺了谁都转
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发表于 2020-06-30 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
总有人说清华北大等顶级高校留美的多,你以为那些三本大专院校的人不想留美?是那些三本大专院校的人想留学美国,人家不要呀
如果打个比方说,美国现在对中国放开移民,是个中国人就可以定居美国,那些去的最多的肯定是被认为具有朴素爱国情怀的贫穷农民
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发表于 2020-06-30 10:33 | 显示全部楼层
对咱大小子也是这么说的:家不需要你养,父母也不靠你养老,自己的生活自己规划,对自己负责就行;
无论去留,家里都可以给一笔开办费,数额有限,日常生活还得靠自己;
如果回来,自己也要有规划,主要是职业上的,这方面相应资源肯定会有一些,但能做到什么程度还是看自己;至于生活方面也同样如此,相对会好不少
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CDer:000168125
发表于 2020-06-30 14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-06-30 15:01 编辑

       记得八十年代,光中国的女电影演员就出国了好多,长的漂亮的,跑了有一多半,大多数都定居在了国外。但是,后来在国外真正混的好的,没有几个!而大陆的电影事业却没有失去繁荣,在进入二十一世纪后,更是迈上了新高峰!后来又有不少演员在国外定居多年后回国拍片的。

       现在的国内环境这么好,市场有大,年轻演员,愿意出国发展的已经不多了。大部分都是出国镀一层金赶快回国发展,趁大好年华挣热钱!
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发表于 2020-06-30 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-06-30 15:18 编辑

       钱学森当年如果不出国留学,留在国内发展,肯定后来的水平就会比出国留学差很多,毕 竟当时国内还没有什么航空工业,没有物质基础,连教学风洞都没有,如何研究航空和后来的火箭,只能瞎想。就是研究,碰不到冯卡门这样的大师当老师,也不容易取得成就。钱在国外留学十几年,才具有世界水平,回国后正好发展国内的导弹事业,这才是有大成就者。像钱学森这样优秀的人,出国的人里头,每年只要有几个回国发展,都会对国内发展有大促进。不怕不回国,就怕没成就,那才是中国教育制度的危险!

     
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发表于 2020-06-30 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

光说出国留学的比例没用,要算就算在国外永久定居的比例。但这几乎不可能。
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发表于 2020-07-10 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlfz 于 2020-07-10 21:43 编辑

1、清华北大并不是获得国家财政各项拨款最多的高校。
2、清华北大并不是毕业生出国率最靠前的高校。
3、清华北大的大多数学科是“科学”的学科,并不是“技术”的学科,并不具备很强的实用性,没有被米国列入黑名单很正常。
4、从科技体系而言,“科学”的学科是垫底的三个馒头,“技术”的学科是感觉吃饱的那个馒头。
5、如果打压“科学”的学科,而单纯扶持“技术”的学科,就相当于种一棵无根之树,结不了什么好果子。
6、近来网络上对清华北大的围剿很不正常,是很明显的恶意带节奏。


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CDer:001094273
发表于 2020-07-11 03:03 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

中国睡教教主 发表于 2020-06-30 15:16
钱学森当年如果不出国留学,留在国内发展,肯定后来的水平就会比出国留学差很多,毕 竟当时国内还没 ...

出国的也好,回国的也好,有一个能与钱学森比肩的吗?
我们的学校,为外国培养中、低级的科技白领。现在,人家还不稀罕了。
现在的教育,培养选拔一些死记硬背的人才。工作了,是各种关系的竞争,学识与创造性很重要吗?
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CDer:001165760
发表于 2020-07-11 08:13 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

xlfz 发表于 2020-07-10 21:37
1、清华北大并不是获得国家财政各项拨款最多的高校。
2、清华北大并不是毕业生出国率最靠前的高校。
3、 ...

不同意你的第3点,清华跟北大不同,本身还是以工科为主,要不然也不会很多专业学制5年了。
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发表于 2020-07-11 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
多谢楼主提供的参考数据。
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发表于 2020-07-11 20:19 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

松岩下 发表于 2020-07-11 08:13
不同意你的第3点,清华跟北大不同,本身还是以工科为主,要不然也不会很多专业学制5年了。


清华有一些民用的工科学科,与军工关联较多的学科,1952年就划分给其它专业院校了。



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发表于 2020-07-11 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
说这么多干啥呢?清北今年开始不招高考状元不自主招生,试试看?管他多少出国保证没人质疑!
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 楼主| 发表于 2020-07-11 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangqx 发表于 2020-07-11 08:24
说这么多干啥呢?清北今年开始不招高考状元不自主招生,试试看?管他多少出国保证没人质疑!

这跟状元有啥关系,真正状元其实留着国内发展更好。
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发表于 2020-07-11 23:31 | 显示全部楼层
要有雄心,要有席卷天下的抱负。中国人中,还没出过几个外国总统呢!
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发表于 2020-07-12 00:36 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

xlfz 发表于 2020-07-10 21:37
1、清华北大并不是获得国家财政各项拨款最多的高校。
2、清华北大并不是毕业生出国率最靠前的高校。
3、 ...

清华北大不是财政拨款最多的学校?
应该比被美国制裁的本人母校高一个数量级呢
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 楼主| 发表于 2020-07-12 01:17 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

寻找张菁 发表于 2020-07-11 11:36
清华北大不是财政拨款最多的学校?
应该比被美国制裁的本人母校高一个数量级呢

有一说一,北大确实不是最高的两所,它比浙大低一些。
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发表于 2020-07-12 05:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
出国留学没啥问题,问题是出国留学的回国比例是多少?能有多少本科硕士博士能回来
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发表于 2020-07-12 08:29 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

duncan0819 发表于 2020-07-12 01:17
有一说一,北大确实不是最高的两所,它比浙大低一些。

财政拨款这块,肯定是清北最高
浙大是事业性收入高
事业收入主要包括教育事业收入和科研事业收入两类。前者主要指高校向学生个人或单位收取的学费、住宿费、委托培养费、考试费等收入,后者则包含了高校通过承接科研项目、开展科研合作、进行科技咨询取得的收入。

https://www.sohu.com/a/314912382_464033
这里有详细的
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CDer:000410578
发表于 2020-07-12 11:49 | 显示全部楼层

RE: 关于清华北大等顶尖大学毕业生留学比例的问题

cder_lxlw5slp 发表于 2020-06-30 17:43
光说出国留学的比例没用,要算就算在国外永久定居的比例。但这几乎不可能。

留学英联邦国家那种一年的硕士(实际上学习7个月)回国的比例倒是挺高的,大多是文科、商科的,你觉得有价值么?!
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