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阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

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CDer:000229855
发表于 2020-06-30 16:52 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

rootz 发表于 2020-06-30 16:43
要是帖子换成“直10很拽吗,毒刺打他不是打火鸡”,好奇还会不会出现武直正规战无用论

无论是阿帕奇还是武直10,都要看什么对手,打中美俄这种国家,用处很有限,起码在初期很有限。
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-30 16:31
户外热成像的问题在于距离,我手上没有数据,但估计顶多2-3km的距离可以,再远了,也没戏,对于歼击机来 ...

2 3公里的距离,已经进入对方肩扛导弹和高炮的射程,那么,30年前的海湾战争是怎么打的?
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CDer:000263673
发表于 2020-06-30 16:53 | 显示全部楼层
最新版阿帕奇应该装了主动激光干扰~~~~~~~
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CDer:000620071
发表于 2020-06-30 16:56 | 显示全部楼层
我们还有卫星呢,在机场异动的时候就可以预警了,就那么几个山口,飞行员可能都不敢飞。
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CDer:001161668
发表于 2020-06-30 16:58 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

有必要发展新一代战场信息动态感知单兵系统(侦察兵用,)用5G传输信息,遍布战场的每一个侦查点都能向指挥网传输动态感知信息,
也就是说只要有一个埋伏的侦查兵侦测到阿帕奇的型号,附近最佳攻击点的士兵可以用单兵防空导弹,打了就跑
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Wjiangxin 发表于 2020-06-30 16:58
有必要发展新一代战场信息动态感知单兵系统(侦察兵用,)用5G传输信息,遍布战场的每一个侦查点都能向指挥 ...

这是给游击队用的,解放军是正规军。
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CDer:001161668
发表于 2020-06-30 17:05 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

luckymouse 发表于 2020-06-30 17:03
这是给游击队用的,解放军是正规军。

正规军就发展卫星低空雷达,声控探测综合系统加中近程导弹系统喽,一打一个准,关键看怎么整合,美帝有这个技术能力
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CDer:001080606
发表于 2020-06-30 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
三打三防对的是美国,对付这连美国一个营都不到的直升机还要头疼的话,这些年的三打三防就白搞了
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-06-30 15:17
这个帖子很有意思的就是,绝大部分人都不约而同忽视了楼主标题里的“野战”两个字,专门钻便携式防空导弹 ...

用歼16最适合,连飞机机场一锅端。
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Wjiangxin 发表于 2020-06-30 17:05
正规军就发展卫星低空雷达,声控探测综合系统加中近程导弹系统喽,一打一个准,关键看怎么整合,美帝有这 ...

歼16的雷达是对地对海优化的,地上的坦克  人都可以发现,何况是武直。
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CDer:001116454
发表于 2020-06-30 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2020-06-30 12:48
谁能说说:在5000米的海拔高度,阿帕奇的载荷、机动性和作战能力是海平面高度的几成?

以前看的,具体来源找不到了,貌似这个高度降四成,就是只有六成。
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CDer:001161996
发表于 2020-06-30 19:03 | 显示全部楼层
怎么还有人吹单个武器无敌的?如果单个武器无敌,那沙特岂不是天下无敌?
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CDer:001116565
发表于 2020-06-30 20:08 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

共享蓝牙D 发表于 2020-06-29 23:06
青藏高原没有树,躲都没地方躲

但山区沟壑多啊
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CDer:001124126
发表于 2020-06-30 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
晨曦AF 发表于 2020-06-30 20:08
但山区沟壑多啊

直升机怎么可能躲到沟里去,稍不小心就撞山了。
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CDer:000627513
发表于 2020-07-01 02:09 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

ka777 发表于 2020-06-30 06:42
楼主和一些说能打的,看来是没见过阿帕奇屠杀地面单兵的视频
告诉你吧,那些人被打死了还不知道是哪里打的 ...

这是晚上吧,关了灯当然看不见
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CDer:000971841
发表于 2020-07-01 05:38 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

jojoant 发表于 2020-06-30 01:36
当年毛子的直升机在阿富汗被毒刺打的很惨呀

当年大多数战果是游击队的高射机枪和高射炮搞的,被毒刺击落的次数没有美帝宣传的那么多。
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CDer:000601510
发表于 2020-07-01 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2020-06-30 14:15
在平原地区可以。在山区不行。对手躲在山体后面3s跃起,3s发射,3s下去。你咋办?你的防控系统发射的导弹 ...

阿帕奇的功重比甚至要低于直10,高原性能不强(因为美帝也不需要),在拉达克山头能正常飞都够呛,3s探头3s缩头根本做不到,而且鬼探头更容易被伏击。
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CDer:000229855
发表于 2020-07-01 08:46 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

iefitol 发表于 2020-07-01 06:41
阿帕奇的功重比甚至要低于直10,高原性能不强(因为美帝也不需要),在拉达克山头能正常飞都够呛,3s探头 ...

这完全就是理想化的想象,实际情况怎么可能这么完美,又不是小地图对狙。红旗17发现武装直升机的时候,你还不知道它在哪里呢,怎么玩对狙
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CDer:000601510
发表于 2020-07-01 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2020-07-01 09:59 编辑
iefitol 发表于 2020-07-01 06:41
阿帕奇的功重比甚至要低于直10,高原性能不强(因为美帝也不需要),在拉达克山头能正常飞都够呛,3s探头 ...


太理想化的是你哦,阿帕奇实用升限才6000来米,你知道加勒万地区海拔多少么?5100米!!!阿三惨死20人那次部分原因也是印军通用直升机高原性能差没法去运伤员。
此地阿帕奇可用载荷 航程 速度 过载大减,机动性打骨折,稍微高点的山头阿帕奇就飞不过去了除非空载。纯粹是预警机 战斗机 地面防空火力的好靶子!甚至自己都很难起飞却很容易坠机。
高原高海拔地形气候对直升机有debuff减成,对战斗机巡航制空无影响(就是起飞距离长一些),对地面防空导弹还有buff加成呢。
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CDer:001085736
发表于 2020-07-01 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouyizy 发表于 2020-06-29 22:51
直升机在治安战、剿匪战、部分平叛战比较好用,其他对等的或高烈度的战斗,是绝对不能冲上前线的。换言之, ...

你这种想法是错的。
在美苏冷战时期,直升机也好,坦克也罢,乃至包括最精尖的战斗机,都是当做消耗品的。就是用直升机战斗机坦克进行肉搏,怕死的直接退出战场。
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发表于 2020-07-01 09:54 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

zhouyizy 发表于 2020-06-29 22:51
直升机在治安战、剿匪战、部分平叛战比较好用,其他对等的或高烈度的战斗,是绝对不能冲上前线的。换言之, ...

COD里,美军虐菜时候,黑鹰才能长驱直入

防御毛子时候,阿帕奇和黑鹰是噗噗的掉啊。
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CDer:000604271
发表于 2020-07-01 10:23 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 23:10
贴地十米高你怎么看见

地面爬的坦克都看得见 别说贴地飞行了
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CDer:000604271
发表于 2020-07-01 10:24 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

punkbright 发表于 2020-06-29 23:29
记得TG的坦克炮也可以打武直吧

这个是玄学+运气
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CDer:000265002
发表于 2020-07-01 11:48 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

iefitol 发表于 2020-07-01 06:41
阿帕奇的功重比甚至要低于直10,高原性能不强(因为美帝也不需要),在拉达克山头能正常飞都够呛,3s探头 ...

想当然了。。。。
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发表于 2020-07-01 11:52 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

luckymouse 发表于 2020-06-30 16:34
你也不知道对方藏在哪里。

所以对直升机来讲,谁偷袭谁有利。现在问题是:我们是防守,不想主动挑起冲突。。
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CDer:000686682
发表于 2020-07-01 12:28 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

ka777 发表于 2020-06-30 06:42
楼主和一些说能打的,看来是没见过阿帕奇屠杀地面单兵的视频
告诉你吧,那些人被打死了还不知道是哪里打的 ...

那是塔利班菜鸟啊,连单兵防空都没有的东西,土鳖野战防空HQ17射程就有12公里,阿帕奇的地狱火导弹8公里,那门30mm尿尿炮接战距离也才一两公里,送人头不是这么送的吧
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CDer:000686682
发表于 2020-07-01 12:29 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

scut_m 发表于 2020-06-30 06:48
战斗机毕竟有滞空时间限制,人家可以趁你战斗机在家的时候过来偷一把。

那要是长航时查打无人机掩护呢,还没靠近就被发现了吧,一发天降正义就废了
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CDer:000022917
发表于 2020-07-01 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
q8596525 发表于 2020-07-01 12:28
那是塔利班菜鸟啊,连单兵防空都没有的东西,土鳖野战防空HQ17射程就有12公里,阿帕奇的地狱火导弹8公里 ...


光射程没用啊,关键是发现目标才行啊。
山地使双方的发现能力都打了折扣,但直升机的机动性和寻找藏身地的能力都比地面防空单位强多了。
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发表于 2020-07-01 12:50 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

scut_m 发表于 2020-07-01 12:41
光射程没用啊,关键是发现目标才行啊。
山地使双方的发现能力都打了折扣,但直升机的机动性和寻找藏身 ...

HQ17探测比阿帕奇强,阿帕奇在高原机动性全面下降,所以它只能玩探头攻击,那就只能躲在山后,HQ17负责居中探测,单兵防空埋伏在山口或者半山。高兴点可以加上一架攻击2无人机在部队上空盘旋,光电头自动跟踪直升机打激光发射空地导弹把它射爆。
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发表于 2020-07-01 13:02 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

scut_m 发表于 2020-07-01 12:41
光射程没用啊,关键是发现目标才行啊。
山地使双方的发现能力都打了折扣,但直升机的机动性和寻找藏身 ...

本身驻扎的部队也可以发射无人机在部队上空盘旋或者在附近山脉盘旋。如果可以甚至把HQ17开上山头,或者HQ7B开上去,履带比较难开上去,轮式比较轻应该没问题,阿帕奇?啧啧
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发表于 2020-07-01 13:14 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

scut_m 发表于 2020-07-01 12:41
光射程没用啊,关键是发现目标才行啊。
山地使双方的发现能力都打了折扣,但直升机的机动性和寻找藏身 ...

红旗17为什么一定要部署到你们所想像的不利地形上呢?搜索盲区在哪里自己肯定知道,要么换有利位置,要么有别的单位补漏,直升机躲藏的代价是自己更搜索不到对方躲在哪里,而且也躲不过对方山脊线上居高临下埋伏的防空小组。
直升机大摇大摆地突击对方的地面车辆集群画面是很美好,但只适用于伊拉克这种被全面压制的对手,面对水平相当的对手就要做好当消耗品的觉悟,面对水平高过自己的对手就还是算了吧。
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CDer:000601510
发表于 2020-07-01 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
q8596525 发表于 2020-07-01 12:28
那是塔利班菜鸟啊,连单兵防空都没有的东西,土鳖野战防空HQ17射程就有12公里,阿帕奇的地狱火导弹8公里 ...

中型旅防空营装备的红旗17a轮式野战防空导弹,其外贸版fm2000射程都有15km了。按理说履带式红旗17野战防空导弹也会比原版道尔m1的12km更远。
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CDer:000601510
发表于 2020-07-01 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
q8596525 发表于 2020-07-01 13:02
本身驻扎的部队也可以发射无人机在部队上空盘旋或者在附近山脉盘旋。如果可以甚至把HQ17开上山头,或者HQ ...

中型旅防空营新装备的红旗17A轮式野战防空导弹比红旗7B好用得多,而且其外贸版本FM2000都有15km射程了,红旗17A作为自用版的有效射程肯定≥15km。
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发表于 2020-07-01 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2020-07-01 14:40 编辑

发重复了编辑掉,请看楼下。
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发表于 2020-07-01 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2020-07-01 14:45 编辑
flynow 发表于 2020-07-01 08:46
这完全就是理想化的想象,实际情况怎么可能这么完美,又不是小地图对狙。红旗17发现武装直升机的时候,你 ...


太理想化的是你哦,阿帕奇实用升限才6000来米,你知道加勒万地区海拔多少么?5100米!!这个海拔高度阿帕奇山谷风一吹就得摔,如果降落下去加个油很可能都无法再次起飞!阿三惨死20人部分原因也是印军直升机高原性能差没法去运伤员。
此地阿帕奇可用功率裕度太小,载荷 航程 速度 过载大减,机动性打骨折!稍微高点的山头阿帕奇就飞不过去了除非空载。纯粹是预警机 战斗机 地面防空火力的好靶子!甚至自己都很难起飞却很容易坠机。
高原高海拔地形气候对直升机有debuff大幅减成,对战斗机巡航制空无影响(就是起飞距离长一些),对地面防空导弹却有buff加成。中型旅防空营的红旗17A轮式野战防空导弹有效射程≥15km而且探测发射一体,隐蔽 灵活 致命!更何况我军预警机 战斗机 无人机和整个防空探测指挥网络也全面占优。
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CDer:000601510
发表于 2020-07-01 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 iefitol 于 2020-07-01 14:43 编辑
DDJSWS 发表于 2020-07-01 11:48
想当然了。。。。


其实想当然的是你——阿帕奇实用升限才6000来米,你知道加勒万地区海拔多少么?5100米!!!这个海拔高度阿帕奇山谷风一吹就得摔,如果降落下去加个油很可能都无法再次起飞!阿三惨死20人那次部分原因也是印军通用直升机高原性能差没法去运伤员。
此地阿帕奇可用载荷 航程 速度 过载大减,机动性打骨折,稍微高点的山头阿帕奇就飞不过去了除非空载。纯粹是预警机 战斗机 地面防空火力的好靶子!甚至自己都很难起飞却很容易坠机。
高原高海拔地形气候对直升机有debuff减成,对战斗机巡航制空无影响(就是起飞距离长一些),对地面防空导弹却有buff加成。
光是中型旅防空营的红旗17A轮式野战防空导弹车有效射程就已≥15KM,而且雷达光电探测与导弹发射一体式导弹车,灵活隐蔽迅捷致命。更何况我军预警机 战斗机 无人机 乃至整个制空防空作战侦查指挥网络都占优。
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CDer:000002035
发表于 2020-07-01 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-29 22:15
是很拽,没有跟随野战防空会很狼狈,单兵导弹或者高射机枪是会对它有威胁,但也是没办法的办法; 最有效的 ...

在那个地貌,单兵导弹最有威胁,占据制高点,它都未必有机会爬到山顶。
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发表于 2020-07-01 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2020-06-30 14:15
在平原地区可以。在山区不行。对手躲在山体后面3s跃起,3s发射,3s下去。你咋办?你的防控系统发射的导弹 ...

有坛友补充加勒万那边山头海拔5700米!都接近阿帕奇6000多米实用升限的极限了!阿帕奇在高海拔高原山头像你说的这么玩得摔完!
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CDer:000265002
发表于 2020-07-01 15:01 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

iefitol 发表于 2020-07-01 14:49
有坛友补充加勒万那边山头海拔5700米!都接近阿帕奇6000多米实用升限的极限了!阿帕奇在高海拔高原山头像 ...

飞行包线内的数据,我没有。暂时不能回答你的质疑。个人觉得摔的概率会提高,但是说一定摔不同意。相反,我觉得高原反直升机偷袭作战要摆到更加突出的地位。
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CDer:000044666
发表于 2020-07-01 15:05 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

ameng 发表于 2020-07-01 14:42
在那个地貌,单兵导弹最有威胁,占据制高点,它都未必有机会爬到山顶。

如果你是一个连的连长,有先见之明知道直升机的飞行路线,恰巧你的连里还加强了单兵对空导弹班, 你正好还能找到合适的伏击地点,导弹手在不被发现的情况还能捕捉到目标,人家还正好在你的有效射程之内,发射出去还不被红外诱饵干扰..............有这个运气,还不如直接买彩票来得快。

这个实际上就是地面野战防空普遍面临的问题, 一个是你要有趁手的家伙,二是时机地点都合适,三是要能先下手为强 .......难道运气都站在咱们这一边吗

别老拿阿富汗游击队的战例说事情,你要分析阿富汗的交换比,1000次伏击有一次得手,999次被人屠杀,算不上胜利。
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