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阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

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CDer:001122535
发表于 2020-06-30 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
网络阵线 发表于 2020-06-30 13:32
阿帕奇直升机的实用升限约海拔6250米。 对峙区海拔都5000米左右,可以说阿帕奇面对大量装备单兵防空导弹中 ...

看新闻,对峙区双方指挥官谈判的河谷海拔4330米,两边的山头海拔5700米。阿帕奇翻那山怕是要最大马力。
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CDer:001122535
发表于 2020-06-30 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-30 13:37
在阿富汗美军打塔利班和ISIS大量使用阿帕奇。

阿富汗哪里海拔地形都不一样。中东王爷军的阿帕奇还被胡赛土包子打下来几架,还被放视频到网上。再说中印对峙区域山头海拔都5700米了,很接近阿帕奇升限6250米,勉强飞过去还能留多少动力储备机动执行任务?
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CDer:000830351
发表于 2020-06-30 13:48 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

lb0811 发表于 2020-06-30 13:38
看新闻,对峙区双方指挥官谈判的河谷海拔4330米,两边的山头海拔5700米。阿帕奇翻那山怕是要最大马力。

直升机飞行通常都要保留一些动力备用,山谷的风力变化多,最大马力飞行遇到侧风很容易失控。阿帕奇在这种地形真的没必要怕。
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CDer:001127269
发表于 2020-06-30 13:48 | 显示全部楼层
直升机都有热像,步兵就是个屏幕上的亮点,几公里外就看的清清楚楚,端着个肩扛导弹死都不知道怎么死的
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CDer:000949620
发表于 2020-06-30 13:50 | 显示全部楼层
想得太简单了
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CDer:001122535
发表于 2020-06-30 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
柯罗诺斯物理 发表于 2020-06-30 13:48
直升机都有热像,步兵就是个屏幕上的亮点,几公里外就看的清清楚楚,端着个肩扛导弹死都不知道怎么死的

你说的是平原,中印前线山顶高度5700米,直升机未必能舒服的观瞄,阿帕奇的升限就6250米。如果阿帕奇非要在哪里去飞,动力储备极小,对飞行员要求很高。怕是不用打自己都会摔上几架。印度就30来架阿帕奇,这个风险敢冒吗?
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CDer:000265002
发表于 2020-06-30 14:11 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 23:11
就算是平原 你试试能不能平地看到六七公里外的目标

平原的话,雷达的地天线是确定的。跟高度有关。10米的10公里左右。。。
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CDer:000265002
发表于 2020-06-30 14:15 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

iefitol 发表于 2020-06-30 06:52
红旗17和红旗17a野战防空系统也可以有效对抗直升机掩护装甲部队。

在平原地区可以。在山区不行。对手躲在山体后面3s跃起,3s发射,3s下去。你咋办?你的防控系统发射的导弹还在飞行过程中呢。人家已经躲下去了。
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发表于 2020-06-30 14:16 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

sunny7458 发表于 2020-06-30 07:53
思路该换换了   无人机  猎杀武直是没有任何问题的

无人机上传感器能量不大,发现困难。否则早有无人战斗机了。。。
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发表于 2020-06-30 14:17 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

tyg728 发表于 2020-06-30 12:22
如果是高空歼击机吊打;低空武直对射;地面防空火力攻击,上中下齐上阵你说它还有活路吗

死挺了。。。
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CDer:000684593
发表于 2020-06-30 14:18 | 显示全部楼层
楼主,你透露得太多了(  ̄ー ̄)人(^▽^ )
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发表于 2020-06-30 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2020-06-30 14:15
在平原地区可以。在山区不行。对手躲在山体后面3s跃起,3s发射,3s下去。你咋办?你的防控系统发射的导弹 ...

刚看了下中印双方地形海拔图,对峙河谷海拔4330米,双边山头5700米。另外不远处还有几个海拔6000 7000甚至8000米的山峰,直升机在哪里怕是随时有撞山的危险。真打仗双方直升机只怕都没啥戏。
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CDer:000745592
发表于 2020-06-30 14:23 | 显示全部楼层
高原使用武直,必须要离前线近,远了不行,但中国这边不当有完备的野战防空,还有可能把制空权拿在手里,再说,为4V准备的快递和远火可以先在阿三身上试试嘛

另外,阿什么奇这些年人功绩都是一边倒的治安战环境下得来的,真到了常规战争体系下,它单独出击只能是给中国解放军送分,另外砸砸美国武直的牌子。
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CDer:000229855
发表于 2020-06-30 14:25 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-29 23:08
老大,有山呀,谁说树梢攻击就非得有树了

有山,对直升机固然可以借助地形隐蔽,但是坏处是对方也可以借助地形隐蔽设伏,尤其是个比你更强大的对手,阿三那几架阿帕奇真不够看的。
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发表于 2020-06-30 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 wang1068 于 2020-06-30 14:27 编辑

现代战争,越是高科技,越是火力饱和式轰击,一两个小时就能把阿三的前线部队困在山区等死,守住要点,用这几万受困受冻人质来和阿三谈判或者牵制,挺好
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发表于 2020-06-30 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2020-06-30 14:23
高原使用武直,必须要离前线近,远了不行,但中国这边不当有完备的野战防空,还有可能把制空权拿在手里,再 ...

中印对峙前线基本是地球上平均海拔的最高的地方了。有一些山峰比直升机升限都高。真打中印前钱只怕都出动不了直升机。控中支援估计只能靠固定翼飞机了。
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CDer:000745592
发表于 2020-06-30 14:29 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

lb0811 发表于 2020-06-30 13:43
阿富汗哪里海拔地形都不一样。中东王爷军的阿帕奇还被胡赛土包子打下来几架,还被放视频到网上。再说中印 ...

而且还不能光看海拔,山谷中的乱气流也是个困难,实在不行,还可以把GPS干扰了
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发表于 2020-06-30 14:36 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 22:56
武装直升机很难打 全世界都是难题

谁说一定要步兵跟他玩,红旗17很早就上高原了,阿帕奇8公里射程的地狱火怎么吃12公里的红旗17?
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发表于 2020-06-30 15:17 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

tangyang1126 发表于 2020-06-30 08:23
你想多了,真正对阿帕奇有威胁的是前线战斗机、其他武直、野战防空系统,便携防空导弹只能说有比没有好。
...

这个帖子很有意思的就是,绝大部分人都不约而同忽视了楼主标题里的“野战”两个字,专门钻便携式防空导弹的牛角尖。
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CDer:001161233
发表于 2020-06-30 15:22 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

柯罗诺斯物理 发表于 2020-06-30 13:48
直升机都有热像,步兵就是个屏幕上的亮点,几公里外就看的清清楚楚,端着个肩扛导弹死都不知道怎么死的

拖鞋军拿地面光电跟踪拍摄打飞机的影片没看到吧,你可能认为PLA连拖鞋军都不如。
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CDer:000229855
发表于 2020-06-30 15:32 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

DDJSWS 发表于 2020-06-30 14:15
在平原地区可以。在山区不行。对手躲在山体后面3s跃起,3s发射,3s下去。你咋办?你的防控系统发射的导弹 ...

那对手要是带着便携式防空导弹躲在山峰后反斜面的掩体里用这种方法,岂不是要为难我阿帕奇了?不要告诉我阿帕奇可以隔山探测埋伏在反斜面的单兵。
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CDer:001100212
发表于 2020-06-30 15:45 | 显示全部楼层
高原地区海拔高、空气稀薄,发动机进气量不充分,功率就严重下降
在高原上低空飞行不是那么容易,山谷落差严重,气流多变,稍有不慎,旋翼就有可能打到山体。
阿帕奇在平原地区随便你玩,但是在高原,发挥多少威力,打个问号?
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CDer:001097459
发表于 2020-06-30 15:59 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 23:10
贴地十米高你怎么看见

你怕是不知道 现在的雷达对地面杂波过滤很厉害了,山坡背面 可能因为地形遮挡看不到,但是预警机的飞行高度决定了发现几率很大
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CDer:000755161
发表于 2020-06-30 16:05 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

DDJSWS 发表于 2020-06-30 14:16
无人机上传感器能量不大,发现困难。否则早有无人战斗机了。。。

无人机就是一个节点  侦查是立体侦查  都物联网时代了  要开拓下思维了  高空大型预警机+无人侦查机 中间查打一体蜂群 联合侦查任务分配  这个很快的  上帝视角去探武直真没你说的那么难  只是没到那份上罢了  被从上方锁定的武直在导弹面前  基本没啥玩的了 这个下层还可以拓展 无人直升机+天燕   
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CDer:000352808
发表于 2020-06-30 16:09 | 显示全部楼层
在没有绝对制空权的情况下,打武装直升机这种“树梢杀手”,的确是一个难题:主要原因在直升机的超超低空机动能力,利用地形高速机动,一般预警搜索雷达根本看不到它,低空补盲雷达也很难发现它,就算它在你雷达作用范围内,也容易作为地面杂波被过滤掉,这因为与雷达工作原理有关,雷达波与光波可不是一回事。所以“发现”都是一个重要的问题,更别说打击了。
1.战斗机对付这种低、慢、小目标,本身就是一个难题;
2.地面防空系统:若是负责中高空飞行物的防空系统,基本无效,看也看不到;若是负责低空的防空系统,可以对抗,但也吃力,一则这种系统发现距离不远,二则这种导弹、防空炮火的有效射程不远,你的有效射距不超过十公里,人家阿尓法打击距离在12公里以上,三则武直利用最基本的战术动作如莱维斯曼机作和水滴大回环可有效规避与打击;
3.单兵防空,只能打打伏击。80年代苏军直升机在阿富汗被毒刺干掉不少,主要是因为苏军直升机动力不足,高原动力损失严重,必须沿着山谷飞机,这为对手创造了机会;反观美军在阿富法汗损失较少,主要与直升机功率高实用升限高有关,甚至把长工的雷达拆了,就是为了减重。80年代至世纪初,在高原上我们唯一可用的只有那二十多架黑鹰,可见一斑。现在十多年过云,美军又进一步把64D提高功率,实用升限到6400多米以上。
4.直升机反直升机,是最有效的。但考虑到我方发动机的短板,再加上我方西南都在海拔4千以上,起降都困难,而印度列城海拔只有3200,还是省省吧
所以重要的是制空!制空!制空!有了制空,阿三什么好东东也打得满地找牙!
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CDer:001101660
发表于 2020-06-30 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
bibibis 发表于 2020-06-30 15:59
你怕是不知道 现在的雷达对地面杂波过滤很厉害了,山坡背面 可能因为地形遮挡看不到,但是预警机的飞行高 ...

以前预警机对百米高的飞机就无能为力了 现在能否过滤掉十米高度的地面杂波 我表示不乐观
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CDer:000265002
发表于 2020-06-30 16:17 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

flynow 发表于 2020-06-30 15:32
那对手要是带着便携式防空导弹躲在山峰后反斜面的掩体里用这种方法,岂不是要为难我阿帕奇了?不要告诉我 ...

首先你不知道武装直升机何时出现!也不知道啥位置出现,很可能夜里2-3点突然一个偷袭。。。。所以我说了要上中下三策,当然跟踪探测到是关键。
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CDer:001066172
发表于 2020-06-30 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-29 23:19
雷达下视,过滤地面杂波的困难程度比你想象大多了,雷达制导的主动半主动空空导弹几乎没有命中的可能,红 ...

战斗机发现武直很简单:红外热成像,现在好一点的对地光学吊舱都有红外热成像,或者IRST本身也可以红外热成像

主要难题是,战斗机不可能一直在需要的时候出现在需要的地方,其实可以用长航时无人机来预警敌方武直。
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CDer:000229855
发表于 2020-06-30 16:28 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

DDJSWS 发表于 2020-06-30 16:17
首先你不知道武装直升机何时出现!也不知道啥位置出现,很可能夜里2-3点突然一个偷袭。。。。所以我说了 ...

其实吧,山头埋伏的防空小组持续时间和数量,比武装直升机的滞空时间长多了,阿帕奇更不知道行进途中什么时候会遇到埋伏。
另外阿三就那么几架阿帕奇,能出动的位置还是不多的,真要想监控它也是可以办到的。至于野战防空导弹,跟随大部队打伞就好了,战时本来就要全方位警戒阿三的空军,防阿帕奇只是顺手做的事情而已。
所以说不是阿帕奇不好用,只不过看对手是什么等级而已,面对防空能力强的对手自然没什么好办法,打没有制空权只靠便携式防空导弹甚至连这都没有的对手,当然是英勇无比了。
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CDer:000044666
发表于 2020-06-30 16:31 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

NIRGUN 发表于 2020-06-30 16:17
战斗机发现武直很简单:红外热成像,现在好一点的对地光学吊舱都有红外热成像,或者IRST本身也可以红外热 ...

户外热成像的问题在于距离,我手上没有数据,但估计顶多2-3km的距离可以,再远了,也没戏,对于歼击机来说,抓住射击机会太难了
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2020-06-30 16:17
首先你不知道武装直升机何时出现!也不知道啥位置出现,很可能夜里2-3点突然一个偷袭。。。。所以我说了 ...

你也不知道对方藏在哪里。
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CDer:000632290
发表于 2020-06-30 16:37 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

大志天成 发表于 2020-06-29 23:38
请注意区分理论和实际,被动防御的防空旅对付刺客一样的武直是相当危险的,人员损失也是不成比例的。
以色 ...

直升机跟战斗机不是一个概念好吧!
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发表于 2020-06-30 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2020-06-30 16:17
战斗机发现武直很简单:红外热成像,现在好一点的对地光学吊舱都有红外热成像,或者IRST本身也可以红外热 ...

预警机 战斗机 无人机 肩扛导弹  红旗17  武直  中国全都有。
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CDer:000632290
发表于 2020-06-30 16:42 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-30 08:02
没戏,无人机现在攻击低速地面目标还可以,攻击高速的空中目标,需要有自主识别自主规划和攻击的能力。

阿帕奇有多高速?无人机比它快好吧!航程也比它大!
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CDer:001111272
发表于 2020-06-30 16:43 | 显示全部楼层
要是帖子换成“直10很拽吗,毒刺打他不是打火鸡”,好奇还会不会出现武直正规战无用论
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发表于 2020-06-30 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-30 16:31
户外热成像的问题在于距离,我手上没有数据,但估计顶多2-3km的距离可以,再远了,也没戏,对于歼击机来 ...

歼16就是多用途战斗机,打武直最适合。
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CDer:000490916
发表于 2020-06-30 16:44 | 显示全部楼层
撇开作战条件只谈武器参数是没有意义的  没人规定我们一定要用单兵防空对付阿帕奇呀
再说了  阿帕奇升限6000米  班公湖那鸟地方平均海拔就4500米了空气密度只有海平面一半多点  武直飞到这个高度已经喘的不要不要的  还指望带多少武器在身上  悬停都很难做到还钻什么山谷活腻味了么
再退一步  土鳖的坦克敢在没有攻击机/无人机镇场的情况下出动么? 脑子正常点都不会
当然三儿喜欢就让他们去好了
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CDer:001066172
发表于 2020-06-30 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-30 16:31
户外热成像的问题在于距离,我手上没有数据,但估计顶多2-3km的距离可以,再远了,也没戏,对于歼击机来 ...

没啥难的…按相对速度来说,战斗机打直升机和打坦克差不多,无非是导弹种类不同
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
rootz 发表于 2020-06-30 16:43
要是帖子换成“直10很拽吗,毒刺打他不是打火鸡”,好奇还会不会出现武直正规战无用论

如果对手有制空权,战斗机很先进数量不少,直10还真不好混。
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CDer:000229855
发表于 2020-06-30 16:50 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

qiukx 发表于 2020-06-30 16:09
在没有绝对制空权的情况下,打武装直升机这种“树梢杀手”,的确是一个难题:主要原因在直升机的超超低空机 ...

1、直10和红旗17进藏的新闻,可是好几年前的事了。
2、地狱火我印象中射程是8公里,红旗17的射程是12公里,探测距离30多。阿帕奇如何保证能够先敌发现?不要说你贴地别人就发现不了你,但是你却可以发现别人。
3、美军直升机在阿富汗损失较少的例子并不妥当。固然苏军技术水平确实远不如今日美军,但更重要的是,当年阿富汗的相对技术水平也不是今日被封锁的塔利班可比的,当年如果没有中美巴在背后撑腰,他们也是被虐的命。
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