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阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

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CDer:000274386
发表于 2020-06-30 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
koolexe 发表于 2020-06-30 09:13
在高原上用阿帕奇,脑子进水了吧,随便哪个山头上设部雷达就跟预警机似的。
直升机好不好打在于能不能发现 ...

电从哪里来?
雷达如何上山头?
那不就是直升机的上好的靶子。
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CDer:000312889
发表于 2020-06-30 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 22:56
武装直升机很难打 全世界都是难题



确实,肩扛式防空导弹打武直只能打伏击碰个运气,更别说那只有3公里的射程。而且目前TG营一级防空火力也只是肩扛式,心理安慰而已
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CDer:000274386
发表于 2020-06-30 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 月儿上且小 于 2020-06-30 10:53 编辑

直升机的战场由对方地面部队决定的。
地面车辆和直升机的机动性差了几倍。
不靠空中打伞,地面就是被吊打的命。
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CDer:001134225
发表于 2020-06-30 10:53 | 显示全部楼层
一般来说用地面部队去对抗空中打击都是愚蠢的。
阿帕奇还很强悍的(不知道是不是长弓版的)。但对付它不难,交给空中部队就行了。
固定翼战机灭直升机不难无论是无人机的还是有人机,实在不行直升机对战也可以。
现代战争,没有制空权是很难打的。
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CDer:000312889
发表于 2020-06-30 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
起大风 发表于 2020-06-29 23:03
单兵便携打武直,基本就是潜伏到老虎眼皮子底下,等老虎眨眼的时候去偷袭,如果被发现就只能奋起一搏,跑是 ...

跟拿个火箭筒贴到800米距离糊主坦一脸差不多个意思(我没有嘿120火的意思,我一直觉得120火打主坦压根儿就不靠谱),不过好在武直防御力比主坦脆,所以运气好就能看场烟火,运气不好就只能听个响
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CDer:001084844
发表于 2020-06-30 10:59 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 23:10
贴地十米高你怎么看见

直径十多米的螺旋桨你怎么藏?
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CDer:000312889
发表于 2020-06-30 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2020-06-29 23:09
在山区一般来说,对武装直升机非常有利,可以利用地形接近,可以跃起攻击,迅速躲避,效果非常好,地面防空 ...

在山地反而容易被打伏击
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CDer:000004294
发表于 2020-06-30 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-29 23:30
你去查查防空旅装备的射程和射高,再查查武直空地反坦克导弹的射程,最多是互相不敢动手而已

海尔法最新版本最大射程8km,红旗7最新版本最大射程17km,红旗17最大射程12km
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CDer:000004294
发表于 2020-06-30 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-29 23:19
雷达下视,过滤地面杂波的困难程度比你想象大多了,雷达制导的主动半主动空空导弹几乎没有命中的可能,红 ...

红旗7和17是摆设么?
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CDer:000067382
发表于 2020-06-30 11:25 | 显示全部楼层
可不能这么说啊,毕竟也可以说打直10像打火鸡一样容易。
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CDer:000004294
发表于 2020-06-30 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 22:56
武装直升机很难打 全世界都是难题



长弓雷达对地面目标最大探测距离10km,道尔M1对空中目标最大探测距离35km,导弹射程12km,海尔法最大8km。极有可能阿帕奇被击落了,还没发现道尔M1在哪里。
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CDer:000044666
发表于 2020-06-30 11:30 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

LY 发表于 2020-06-30 11:18
海尔法最新版本最大射程8km,红旗7最新版本最大射程17km,红旗17最大射程12km

赞一个,我们陆军的野战防空火力应该是由35mm火炮+红旗7/17组成的, 35mm的有效射程在3km左右,用来赶鸟可以,打鸟费点劲; 红旗7/17对战apache,应该是各有机会,所不同的是apache可以选择机会,而我们需要等待机会。

还是那句话,存粹靠地面野战防空对抗,能做到自保就不错了,有效消灭谈不上。空中的优势太大了。
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CDer:001109613
发表于 2020-06-30 11:31 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-29 23:19
雷达下视,过滤地面杂波的困难程度比你想象大多了,雷达制导的主动半主动空空导弹几乎没有命中的可能,红 ...

多普勒雷达了解一下?
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CDer:000411116
发表于 2020-06-30 11:33 | 显示全部楼层
呆蛙有个节目还可以一看,节目叫“环宇全视界”,请的嘉宾质素还可以,相对比较客观点。
至于其它的真的别浪费时间了,
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CDer:000044666
发表于 2020-06-30 11:35 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

talentfl 发表于 2020-06-30 11:31
多普勒雷达了解一下?

雷达制导的主动/半主动导弹上可没有多普勒雷达
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CDer:000317715
发表于 2020-06-30 11:40 | 显示全部楼层
https://www.iqiyi.com/v_19rvi4b2ds.html
你看一下这个视频,1分30秒左右的开始。
武直打击地面人员,距离远,高度低,热成像。地面人员可能连武直在哪里都没发现,就被武直像玩游戏那样一一点名了。
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CDer:000044666
发表于 2020-06-30 11:40 | 显示全部楼层
我的观点是:从作战效能来看,降维打击> 对等打击 > 升维打击,这种维度上影响甚至比武器代差的影响都大很多

空对地打击属于降维打击;
地对地属于对等打击
地对空属于升维打击
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CDer:001109613
发表于 2020-06-30 11:47 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-30 11:35
雷达制导的主动/半主动导弹上可没有多普勒雷达

但是战机有啊,首先可以解决发现的问题
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CDer:001114309
发表于 2020-06-30 11:51 | 显示全部楼层
没有制空权,阿帕奇就是火鸡。有了制空权,对手是中东、非洲弱国还好对付。到东亚怪物房来,一口一个。
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CDer:001114309
发表于 2020-06-30 12:11 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

酆都鬼民 发表于 2020-06-30 08:44
这么多回复,咋就没人说阿帕奇的战斗飞行高度vs加勒万河谷的海拔高度?

直升机为了提高隐蔽性躲避地面导弹,在交战区通常低于树梢高度飞行,而高海拔地区本来就空气稀薄不好控制,复杂的气候、山谷中的切变风分分钟教阿帕奇做人。面对强大的对手,武直根本无用武之地。
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发表于 2020-06-30 12:16 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

xuzhendl 发表于 2020-06-30 12:11
直升机为了提高隐蔽性躲避地面导弹,在交战区通常低于树梢高度飞行,而高海拔地区本来就空气稀薄不好控制 ...

晕死,你不敢飞的不等于别人飞不了,飞过大疆都知道,直升机的抗风能力是和动力有关,避障能力是和系统功能相关,现在技术发展下来,地形跟踪避障技术都很成熟了,1万多的民用无人机能做到,没道理几千万的军用机做不到。
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CDer:000294644
发表于 2020-06-30 12:20 | 显示全部楼层
如果一两件武器能决定战争胜败,70年前志愿军就该被赶出朝鲜
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CDer:000294644
发表于 2020-06-30 12:22 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

DDJSWS 发表于 2020-06-29 22:40
对付武装直升机,上策是:用歼击机装备三面阵雷达的下视雷达吊打它。中策:用武直10对射法;下策:用地面 ...

如果是高空歼击机吊打;低空武直对射;地面防空火力攻击,上中下齐上阵你说它还有活路吗
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CDer:001116083
发表于 2020-06-30 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

井冈山的呼唤 发表于 2020-06-29 23:10:35
贴地十米高你怎么看见
那战斗机如何攻击坦克的,坦克都趴地上了!合成孔径雷达探测的就是运动目标。它不在乎你离地面的高度。
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CDer:001092667
发表于 2020-06-30 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
200多架苏30都没有什么,中国居然被印度买的20几架阿帕奇给吓趴下了
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CDer:000416302
发表于 2020-06-30 12:38 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

Dennsii0617 发表于 2020-06-29 23:21
中国的所有重型武器都是信息节点,包括坦克、步兵车和无人机。不知道现在国内的无人机能不能发射对武直的空 ...

最好的防空方式是打掉地勤,在地面消灭飞机。所以,核心是远距离的对地攻击能力。
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CDer:001114309
发表于 2020-06-30 12:41 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-30 12:16
晕死,你不敢飞的不等于别人飞不了,飞过大疆都知道,直升机的抗风能力是和动力有关,避障能力是和系统功 ...

高海拔地区,直升机动力剩下多少?高原那说变就变的气候,山谷中的切变风相当厉害,不仅仅是地形跟踪技术就能解决的,为了保持足够机动性防止撞山,阿帕奇还能带武器么?
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CDer:000590653
发表于 2020-06-30 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁能说说:在5000米的海拔高度,阿帕奇的载荷、机动性和作战能力是海平面高度的几成?
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CDer:000714518
发表于 2020-06-30 12:50 | 显示全部楼层
从装甲部队防御说, 肯定要在不安全的方向(友邻部队看不到的方向) 派出步兵侦查小队, 提前预警, 距离肯定要超过一个山头吧. 伴随防空肯定要有, 蛋炮合一. 陆航也应有预警直升机或无人机伴随.
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CDer:001122535
发表于 2020-06-30 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2020-06-30 10:51
直升机的战场由对方地面部队决定的。
地面车辆和直升机的机动性差了几倍。
不靠空中打伞,地面就是被吊打 ...

理论是那么说,但是实践中直升机也不是无敌的,中东战场,地形对直升机很友好的地方,王爷的阿帕奇还被胡赛单兵便携导弹打下了几架了,去年年底还发了打下阿帕奇全过程的视频。一个地方打一个地方录,王爷直升机飞行员愣是没发现。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-30 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuzhendl 发表于 2020-06-30 12:41
高海拔地区,直升机动力剩下多少?高原那说变就变的气候,山谷中的切变风相当厉害,不仅仅是地形跟踪技术 ...

阿帕奇在帕米尔高原上用的很不错。
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发表于 2020-06-30 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2020-06-30 12:48
谁能说说:在5000米的海拔高度,阿帕奇的载荷、机动性和作战能力是海平面高度的几成?

阿帕奇升限数据百度给出的6200米吧,不清楚这是全服武装满载的还是其他状态下的升限。中印冲突的地方,阿帕奇应该勉强能飞,但肯定没平原那么好用。
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发表于 2020-06-30 13:04 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

学士后 发表于 2020-06-30 12:48
谁能说说:在5000米的海拔高度,阿帕奇的载荷、机动性和作战能力是海平面高度的几成?


起飞重量6552千克,最大允许速度365千米/小时,最大平飞速度与巡航速度293千米/小时,最大爬升率(高度1220米,35℃)4.32 米/秒,实用升限6400米,悬停高度(有地效)4570米,(无地效)3505米,航程(内部燃油)482千米,续航时间(高度1220米,35℃) 1小时50分钟,最大续航时间(内部燃油)3小时9分钟,极限过载(低高度、速度304千米/小时)+3.5/-0.5g。
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发表于 2020-06-30 13:07 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

laoe 发表于 2020-06-30 13:04
起飞重量6552千克,最大允许速度365千米/小时,最大平飞速度与巡航速度293千米/小时,最大爬升率(高度 ...

看这个数据,4000米以下作战影响不大,发动机还有剩余功率
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CDer:001168412
发表于 2020-06-30 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

准备大量无人机在阿帕奇头上按着它打。
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发表于 2020-06-30 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
laoe 发表于 2020-06-30 13:07
看这个数据,4000米以下作战影响不大,发动机还有剩余功率

中印对质前线海拔远超4000米了,直升机在哪里应该是勉强能飞,但绝对不舒坦。
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CDer:000035507
发表于 2020-06-30 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
地面防空是挨打中的反击,最理想的是掌握制空权空中打击起飞了的阿帕奇。
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发表于 2020-06-30 13:27 | 显示全部楼层

RE: 阿帕奇很拽吗?我们的野战/便携防空导弹打它不是打火鸡

本帖最后由 xuzhendl 于 2020-06-30 13:37 编辑
xpaladinz 发表于 2020-06-30 13:02
阿帕奇在帕米尔高原上用的很不错。


很不错?对手是没有防空能力的阿富汗塔利班,霉菌阿帕奇大摇大摆在天上飞,根本无需钻山谷做战术躲避动作,就这样还摔了好多架。到中国军队面前还敢这么豪横么?一旦钻山谷,阿帕奇不用打就摔光了。
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CDer:000830351
发表于 2020-06-30 13:32 | 显示全部楼层
阿帕奇直升机的实用升限约海拔6250米。 对峙区海拔都5000米左右,可以说阿帕奇面对大量装备单兵防空导弹中国军队,生存能力也堪忧。高原山地像发现地面单兵防空目标难。要是阿帕奇真的那么好用,印巴冲突怎么没见用??
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CDer:000526054
发表于 2020-06-30 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuzhendl 发表于 2020-06-30 13:27
很不错?参加实战了么?仅仅部署而已。

在阿富汗美军打塔利班和ISIS大量使用阿帕奇。
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