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[平台总体] 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

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CDer:000471244
发表于 2020-06-29 18:01 | 显示全部楼层
伊朗肯定能明白J10的先进性,但是我觉得从实际战略需求来看,伊朗更想要重型机,我要是伊朗我会更喜欢su30/j16这样的,能制空能舔地
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CDer:000280873
发表于 2020-06-29 18:04 | 显示全部楼层
买鸡鸡交保护费 TG还没能力保护波斯 只能是找大毛
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CDer:000504558
发表于 2020-06-29 18:08 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

xiaomaer100 发表于 2020-06-29 00:58
以色列和土鸡不用考虑,以色列没有卖印度武器?土鸡没有养东突? 这俩没资格抗议。沙特关系还行,但是卖给 ...

中国是沙特的第一主顾,也就是中国是沙特的衣食父母,沙特管不到中国做什么。
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CDer:000504558
发表于 2020-06-29 18:11 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

江南大儒 发表于 2020-06-29 09:09
沙特禁运中国,中国向俄罗斯进口更多石油,然后俄罗斯有了钱会加大对沙特死敌叙利亚伊朗的援助,沙特可要 ...

沙特怎么会禁运中国?美国逼沙特,沙特都不会这么做。中国是沙特的第一主顾,中国购买量没有第二个国家可以吃得下,沙特上哪里去筹集这批本该用于国内的资金?真当沙特的老百姓不会造反?
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CDer:000811655
发表于 2020-06-29 20:49 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

土鸡和犹大,这几年恶心兔子很是不轻吧?估计也就油霸还在兔子这里有那么几钱的分量。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 20:59 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

feibao-07 发表于 2020-06-29 07:40
当年是抛开俄罗斯自己生产歼11, 就已经让俄罗斯不满,说中国盗版。中国说了,你应该形成代差,拿出更先 ...

自己用没事,出口不行,俄罗斯都穷成啥样了,就靠军火石油吃饭了,我们也不差这点外汇,不值得抢这点饭吃
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 21:06 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

le91277 发表于 2020-06-29 09:08
作为石油行业人,诚实的说,沙特卖给我们油并不贵,而且油质很好。价格算下来贵的是俄罗斯。沙特给了我们 ...

沙特那个油的本身的品种就好,地质条件决定的。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 21:13 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

wgh93166 发表于 2020-06-29 10:28
都没有说到点子上来,伊朗被制裁了这么多年,有银子吗?

有石油就可以,前不久伊朗宣布人民币结算。

但是卖武器,还是得多方考虑,不是这点钱的问题。
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CDer:001127117
发表于 2020-06-29 21:17 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

省油不省功 发表于 2020-06-29 12:09
又再胡扯。两伊战争,我国两边卖军火,反而因此扩大了在阿拉伯地区的市场和影响

两伊战争TG的武器口碑一言难尽 等到90年代初沙漠风暴,TG的武器给人感觉和原始人的等级相差无几。TG在阿拉伯世界的口碑一个是打印度有巴基斯坦帮衬宣传,一个就是卖给王爷的党费,这么立住的。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 21:25 | 显示全部楼层
中东那个地方吧,做生意要考虑别得罪人,但是呢,也不能不让别人考虑别得罪我。

有点绕。意思明白就是了。

卖与不卖,不用考虑得罪谁,考虑怎么对我有利。
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发表于 2020-06-29 21:32 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

大志天成 发表于 2020-06-29 02:26
中国不想因为伊朗,而失去沙特为首的阿拉伯世界,中国想尽可能的占有整个中东各个集团的利益!因为即使中国 ...

美国不停地卖武器给湾湾,也没见失去我们。
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CDer:001156294
发表于 2020-06-29 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2020-06-29 18:11
沙特怎么会禁运中国?美国逼沙特,沙特都不会这么做。中国是沙特的第一主顾,中国购买量没有第二个国家可 ...

所以我很奇怪为什么那么多人担心卖伊朗武器会激怒沙特,明明是沙特有求于中国,搞得中国要处处讨好沙特一样。沙特现在和欧盟关系很糟,和中东最强两大绿国土鸡波斯也不对付。和美以狼狈为奸出卖巴勒斯坦,沙特王室在中东已经臭名昭著,不知道的人以为沙特有多大影响力呢!10月中俄铁定对伊军售,沙特敢和中俄决裂?那中俄欧土伊都成沙特对立面了,沙特只能死抱美以大腿了。真以为美以不会卖队友,能保沙特王爷万代江山?穆巴拉克下台还没十年吧?
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CDer:000954186
发表于 2020-06-29 21:45 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

zflj922 发表于 2020-06-29 21:32
美国不停地卖武器给湾湾,也没见失去我们。

请先成为美国,再来考虑能做啥。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 21:53 | 显示全部楼层
你们讨论的都不对

和中东那些国家一点关系都没有,我们真想卖,他们就是有意见又如何?中美贸易战打了这么久,等于美国替我们做宣传了,谁不知道是我们是美国钦定的唯一战略对手。如果你在公司里是个小角色,单位现任但即将退休的一把手,和年富力强等着接班的二把手,你敢得罪谁?

这事完全看中美关系下一步怎么走,和中东那几个棋子国家一点关系都没有,讨论什么沙特、伊朗,完全没抓住重点。你们太高看他们了,且不说政治外交上,完全不是一个层次,就算经济上,得罪最大客户?

这事其实就看中美关系,如果有改善可能,起码不再恶化,那我们可能一把手枪都不卖。但要是什么事惹急了,就算专打大型水面目标的DF,我们也敢卖,信不信?

卖了又能咋能咋滴?对我制裁吗?妈的老子的华为中兴都被你制裁多久了?人都被绑了多久了?芯片不是一样被你制裁吗?最重要的产业都被你制裁了,还能制裁我什么?

要我说,这事是天蓬说的,不一定是伊朗自己有意思,但是伊朗前几天刚宣布用人民币代替美元来结算,想想这意思?品品?这个生意你要是不接,还搞什么人民币国际化?

如果真要是伊朗的意思,找上门来求购,那就卖!区域防空导弹、重型反舰导弹、坦克装甲车自行火炮、战斗机都可以卖!还可以放出风去,DF17老子也在考虑中,老子TM就是给你添堵,球踢给你,你看着办吧!
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CDer:000896406
发表于 2020-06-29 22:05 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

耕读传家红脖子 发表于 2020-06-29 21:53
你们讨论的都不对

和中东那些国家一点关系都没有,我们真想卖,他们就是有意见又如何?中美贸易战打了这 ...

说得对。如果中美关系好,可以互相留有余地。如果美国欺人太甚,就用不着顾虑沙特之流,而且沙特也不见得为这个和中国彻底闹掰。如果援伊抗美对我利大于弊,有何不可?
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CDer:000954186
发表于 2020-06-29 22:12 | 显示全部楼层
什么都可以卖,换句话说什么都可以不卖,其实卖给波斯什么,最大的问题是中美关系如何,双方能达成一定的默契,那惹事的当然越少越好。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 22:14 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

晕网 发表于 2020-06-29 22:05
说得对。如果中美关系好,可以互相留有余地。如果美国欺人太甚,就用不着顾虑沙特之流,而且沙特也不见得 ...

关键是,根本不用怕跟沙特闹翻,应该是沙特担心跟你闹翻才对,上面那些人怎么想的。

如果你的最大客户,同时又是本公司即将接任正职的二把手,是他担心跟你闹翻啊,还是你担心跟他闹翻?

中东那些国家,小国不用提,大点的包括以色列、沙特、伊朗在内,有一个算一个,都应该担心兔子对他们有意见才对,怎么兔子还担心他们?老子买谁石油是看得起你,卖谁武器也是看得起你,还敢对我们有脾气?联合国安理会里面算老几?

所以,唯一的问题是中美关系,其他算哪根葱啊?
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CDer:000910311
发表于 2020-06-29 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
德云班主 发表于 2020-06-29 00:51
伊朗真正需要的,是苏30SM或者歼16。

伊朗真正需要的是歼20。伊朗真正需要的是一个强大航空体系的支持!伊朗,最需要的是一个强大盟友的支持。和朝鲜一样,伊朗像个疯快的被遗弃的孩子缺乏安全感,核武游戏不是他们玩的起的!改造这些国家,建立我们的联盟体系,或许才是达到真正的世界和平的办法。和平本来就是实力不相上下的妥协。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 22:28 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

小马奔腾v587 发表于 2020-06-29 22:17
伊朗真正需要的是歼20。伊朗真正需要的是一个强大航空体系的支持!伊朗,最需要的是一个强大盟友的支持。 ...

准确地说,伊朗不是买武器,是找个大国做靠山。

当年萨达姆说不用美元了,美国找理由就灭人家。前天伊朗也说不用美元结算了,改用人民币。接着,天蓬就说怀疑中国买歼10战斗机,啥意思?有本事开战啊,去灭伊朗啊!当年的威风哪里去了?

说到底就不是武器贸易,而是国际政治。伊朗宣布不用美元用人民币,等于踢了个球出来,试试中美的态度。美国想了想,没有直接去接这个球,反而放了风出来,说中国要卖战斗机。可笑不?

这事其实和真假无关了。就是伊朗、美国、中国之间互相试探态度而已。

我们其实也为难。如果是假的吧?辟谣也不是,不辟谣也不是。如果是真的吧,到底卖不卖,怎么卖,卖什么,都很有讲究。

要我说,反正都是互相试探,干脆我们也放个风出去,就说战斗机不卖,产能不够,但是导弹产能非常富裕,DF17、21、26都可以考虑卖,中东谁卖都行,不限于伊朗,派贸易代表团吧!

看看天蓬怎么炸锅!
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CDer:000910311
发表于 2020-06-29 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
耕读传家红脖子 发表于 2020-06-29 22:28
准确地说,伊朗不是买武器,是找个大国做靠山。

当年萨达姆说不用美元了,美国找理由就灭人家。前天伊 ...

如今我们的势力越来越强,解决世界上的问题也要变变。结盟不结盟且不说,维护几个铁杆兄弟还是要做的。但是有几个国家问题重重。提供防御性的核保护伞,降低贸易关税,甚至指导宗教改革,都是可以采取的。
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CDer:001123260
发表于 2020-06-29 22:43 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

小马奔腾v587 发表于 2020-06-29 22:41
如今我们的势力越来越强,解决世界上的问题也要变变。结盟不结盟且不说,维护几个铁杆兄弟还是要做的。但 ...

降低贸易关税,对我们最重要,其他不用管那么多。
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CDer:001054897
发表于 2020-06-29 22:55 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

跆拳道大灰狼 发表于 2020-06-29 15:01
米畜世界第一,毛子世界第二,当今世界的两极也就这样,中国的国际影响力还不够,伊朗再傲气,不得在两极 ...

毛子拿什么做世界第二?
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CDer:000954186
发表于 2020-06-29 23:01 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

33659 发表于 2020-06-29 22:55
毛子拿什么做世界第二?

核弹数量毛子还是世界第二吧。
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CDer:001054897
发表于 2020-06-29 23:03 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

chenqin 发表于 2020-06-29 23:01
核弹数量毛子还是世界第二吧。

毛子敢无缘无故拿核弹威胁谁?
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CDer:000954186
发表于 2020-06-29 23:20 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

33659 发表于 2020-06-29 23:03
毛子敢无缘无故拿核弹威胁谁?

但靠这个说话时的底气还是比较强的,我们就当它世界第二好了,缓称王。
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CDer:001165112
发表于 2020-06-29 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

xiaomaer100 发表于 2020-06-29 00:58:05
以色列和土鸡不用考虑,以色列没有卖印度武器?土鸡没有养东突?这俩没资格抗议。沙特关系还行,但是卖给我们的石油总是更贵,又怎么说?说真的,不用瞻前顾后,只要能给美国制造麻烦,那就是谈判筹码,美国如果卖武器给台湾,那我就卖歼10给伊朗,不用考虑了
你能别扯了。就算伊朗有心要买咱们也不能卖啊伊朗在中东树敌太多。而且我们在中东有许多利益。我们还需要他们的石油呢。如果你卖给他,然后就会中东那些跟伊朗有仇的古建的,像以色列,沙特阿拉伯,阿联酋等会强烈反对。再加上美国在后面推波助澜的话。那我们在中车的是的,我们就买不到中东石油了
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CDer:000379428
发表于 2020-06-29 23:43 | 显示全部楼层
然后转头伊朗为了和美国改善关系,把J10让美国人摸个遍?
或者说伊朗暂时不想和美国改善关系,但国内被渗透成筛子结果让美国人慢慢的摸个遍?
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CDer:001168697
发表于 2020-06-29 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2020-06-29 22:55
毛子拿什么做世界第二?

核弹,导弹,轰炸机,潜艇,综合来说,靠战略军事力量
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CDer:000000093
发表于 2020-06-30 00:23 | 显示全部楼层
根据伊朗媒体报道伊朗去年已经向中国和俄罗斯询过价了,具体是什么飞机型号没公布。
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CDer:000000093
发表于 2020-06-30 00:24 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

fallenangel2 发表于 2020-06-29 04:48
中国民间类似的讨论是永远不能把对方民间的好恶、对方网络上的言论(并不代表民间)、对方反对派和媒体的喧 ...

还真不是小道消息,去年伊朗空军已经向中俄询过价了。
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CDer:001127117
发表于 2020-06-30 00:59 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

无名闻天下 发表于 2020-06-29 23:43
然后转头伊朗为了和美国改善关系,把J10让美国人摸个遍?
或者说伊朗暂时不想和美国改善关系,但国内被渗 ...

J10别想了 这飞机出口不了 用AL31毛子肯定不答应 至于太行自己都不够用
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CDer:000159355
发表于 2020-06-30 01:04 | 显示全部楼层
伊朗确实是中东的刺头儿,也有野心。

伊朗作为刺头儿,对着的是美帝,被逐出叙利亚、伊拉克离心离德,都与伊朗有关。在霍尔木兹海峡,还经常用“狼群艇”围着美帝军舰转,曾经还抓了美帝的人,丢了大脸。从这个角度看,卖点武器给伊朗,在中东给美帝添堵,完全符合中国的利益。

伊朗的野心,是当中东霸主,这与沙特及海湾五国、土耳其,还有以色列等国,有矛盾,我们也不希望中东一霸独大。再有我们与沙特关系不错,阿联酋、卡塔尔都有石油品种在上海石油交易所上市,别看伊朗拿人民币结算,但作为石油出口大户却没拿一个品种来上海交易,实质利益方面伊朗与中国不如海湾五国。卖给伊朗的武器,是不是不应该让我们的朋友担忧,这一点也应该考虑。

总而言之,卖给伊朗的武器是有利于去刺美帝,在中东怼美帝时有点儿底气,能维护自身安全。同时,不会形成对其他中东国家的绝对军事优势。当然,平衡好这一点不容易,作为底线卖的时候是可以表达出我们的考虑的,让朋友知道这一点即刻。
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CDer:000478019
发表于 2020-06-30 01:29 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

漏斗子 发表于 2020-06-30 01:04
伊朗确实是中东的刺头儿,也有野心。

伊朗作为刺头儿,对着的是美帝,被逐出叙利亚、伊拉克离心离德,都 ...

尽管我们与沙特关系不错,但是沙特与国内极端XX教派的关系不明不白,所以用伊朗制衡、牵制一下沙特,也同样是不错的
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发表于 2020-06-30 01:45 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

米格-21 发表于 2020-06-30 01:29
尽管我们与沙特关系不错,但是沙特与国内极端XX教派的关系不明不白,所以用伊朗制衡、牵制一下沙特,也同 ...

通过瓦哈比对华渗透,在新甘宁滇等地狂造**寺,在幼儿园、小学里让孩子读**经,确实恶心,壮伊朗也确有制衡土豪大户之意。但对华宗教渗透这个事,外面因素最多占30%,大半原因是自身的。和谐朝放纵不管,哪些地方高层出境觐见、送子女去宗教学校留学,上面都装着没看见。到了今朝,厉害手段一个接一个,炸寺、凿屋(圆的那个)顶、去阿**化,还有抓人,土豪们也屁不放一个,倒是基督们在瞎嚷嚷。
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CDer:000533601
发表于 2020-06-30 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2020-06-29 00:59
不可能全买重型机,歼10c是个很好的选择

轻型机,伊朗选择米格29的可能性更大
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CDer:000066821
发表于 2020-06-30 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
肤浅 发表于 2020-06-30 07:07
轻型机,伊朗选择米格29的可能性更大

买歼10,可以用石油换,买米格29不能用石油换。
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CDer:001164328
发表于 2020-06-30 09:03 | 显示全部楼层
伊朗看不上J10才是好事,否则为了一个伊朗得罪沙特、以色列不值得。让俄罗斯去卖SU30/35给伊朗,咱们不必出头。
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CDer:000071649
发表于 2020-06-30 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
买苏35或者苏30sm才是正常的选择
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CDer:001066171
发表于 2020-06-30 09:28 | 显示全部楼层

RE: 说伊朗空军看不上J10是在被困在旧思维里出不来了

Znley 发表于 2020-06-29 10:30
相反,只有大航程才能满足伊朗的战略意图
伊朗本就不是只看自己国土的国家

米格35或者J10是更加合适的选项。
伊朗的国土面积比巴基斯坦大不了多少。最大威胁以色列和沙特都的J10的作战半径内。
而且,伊朗是守,截击能力才是最急需的。
俄罗斯都还有大量的截击需求,何况伊朗。这样的国土,J10用于截击完全和su35可比。

考虑到财力,后勤能力,J10更合适。当然配合少量su35是更好的。

不过,J10的政治影响太大了。现实的选择其实是米格35。俄罗斯敢卖!
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CDer:001161668
发表于 2020-06-30 09:31 | 显示全部楼层
给50亿美元现金全部转让给伊朗除了发动机和飞控以外的全部技术,不拿石油换,要现金,可以欧元
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