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CDer:000400398 楼主: playfish
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[航空发动机] 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

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CDer:000367615
发表于 2020-07-07 18:33 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

迎接青奥 发表于 2020-06-29 19:46
好像以前听的是画出来造不出来,基础工业不行冶金深加工精度达不到怎么到你这变成设计不行啦?

讲白了就是设计问题,你设计一个造不出的东西,能叫设计吗。国外的发动机很多核心部件也都是国内加工的。发动机的关键还是人才,例如中国的火箭,导弹为什么可以,是因为钱老是真正的大神,这方面的专家,从设计层面就已经考虑到了。发动机为什么不行, 因为中国以前没有经验,负责发动机的科研人员也没有经验,去设计发动机很多都考虑不到,水平跟国外相比,差距太远。你让GE的发动机总工过来,保证分分钟搞定。现在发动机进步很快,为什么,一是用量大了,我们的科研人员也积累了很多经验,还有就是从国外挖了很多有经验的人才,这个才是发动机进步的主因。
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CDer:000932458
发表于 2020-07-07 21:29 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

BENSZ 发表于 2020-07-07 18:33
讲白了就是设计问题,你设计一个造不出的东西,能叫设计吗。国外的发动机很多核心部件也都是国内加工的。 ...

设计不成怪材料和制造,这个遗毒无穷啊。。。
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CDer:000265577
发表于 2020-07-08 00:02 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

mousie 发表于 2020-06-29 13:36
以前一直说是工艺的锅,设计没问题

那是因为以前工艺也确实跟不上。但是工艺跟上之后,人们才发现,设计能力上也有大问题。
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CDer:001163726
发表于 2020-07-08 10:16 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

A-SET 发表于 2020-07-07 13:49
BenconAtSea大神来超大辣?欢迎欢迎热烈欢迎,建议贵阳去拆了绵阳那个世界第二高空台嗷

这是那货吗?看来知乎已经满足不了他了。
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CDer:001135060
发表于 2020-07-08 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

希望是真的,早日解决战鹰发动机问题
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CDer:000354007
发表于 2020-07-08 15:50 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

百科 发表于 2020-06-29 19:09
传统工业企业的人才和高新技术企业有所不同
高新技术知识更新换代很快,前浪很容易就会被后浪拍死在沙滩 ...

人均寿命确实不好看
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CDer:000972562
发表于 2020-07-08 17:47 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

为什么别人也是一支笔一张纸考100分,你就60分,知识是积累的,你就是拼命学,也只是拉近,再放到长的时间跨度中才能慢慢的赶超。再说了,怎么就知道材料更好,工艺更好?新不一定就是比别人更好更高效,只是比自己以前的更好
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CDer:001165845
发表于 2020-07-08 19:16 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

这么说来,我们还需要毛子的发动机吗
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CDer:001118677
发表于 2020-07-09 03:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-07-02 09:06
那是!
美国白人的一流人才去了华尔街,二流人才的基础差、难成大器;本土有色人种不被信任,很难在军工 ...

美国还有老一代人撑着呢,等那代人退休了,也就成波音民机第二了
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CDer:000166701
发表于 2020-07-09 21:07 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

东方长箭123 发表于 2020-07-09 03:14
美国还有老一代人撑着呢,等那代人退休了,也就成波音民机第二了

1990s入职的人如今都快退休了,创造1990s-2000s辉煌的人不可能是1990s入职的人吧?
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CDer:000675490
发表于 2020-07-09 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-07-09 21:07
1990s入职的人如今都快退休了,创造1990s-2000s辉煌的人不可能是1990s入职的人吧?

但是1990s入职的人,入职的时候还有这批1970s入职的大神培养,还有冷战的风气遗留,还有早期的各种黑科技技术积累,现在的美国都是玩数字游戏的金融人才,已经再也没有这种大工业的氛围了。

波音737Max就是典型案例,按冷战思维,如果一个产品不行,那么就推动重来,如果时间来不及,那就不惜一切代价大干快上,这个过程中出任何安全问题都是允许的。

结果呢?按金融思维,一个产品不行,那就不停的魔改,魔改的隐患,就通过二次魔改解决,就因为上新产品需要额外投资。
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CDer:000166701
发表于 2020-07-13 16:55 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

Aotobus 发表于 2020-07-09 21:47
但是1990s入职的人,入职的时候还有这批1970s入职的大神培养,还有冷战的风气遗留,还有早期的各种黑科技 ...

情怀毕竟不能当饭吃,去洛马年薪7.5W、去硅谷年薪15W、去华尔街年薪30W,经济现实摆在这里,换成你我又会怎么选?
中国其实也没好多少,一流大学的一流人才很多去了金融业、服务业;我家娃的物理补习老师是哈军工本科、清华博士,从航天系统跳到新东方当教书匠,30多岁,年薪60W+,留在航天系统的话恐怕未必能拿到12W,待遇差别实在是太大了……。

索性我们的理工类毕业生还够多,金融业、服务业容纳不了那么多人,总会剩下一些;
虽然国家开始推强基计划,但要是解决不了理工类、特别是理科职业的待遇问题,恐怕也不会有太大的作用。
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CDer:001067208
发表于 2020-07-13 17:37 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

shutgun 发表于 2020-07-13 16:55
情怀毕竟不能当饭吃,去洛马年薪7.5W、去硅谷年薪15W、去华尔街年薪30W,经济现实摆在这里,换成你我又会 ...

希望清华的博士能为国家培养一堆小博士, 这样他也算是为国作了贡献!
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CDer:001119442
发表于 2020-07-13 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-07-13 16:55
情怀毕竟不能当饭吃,去洛马年薪7.5W、去硅谷年薪15W、去华尔街年薪30W,经济现实摆在这里,换成你我又会 ...

强基计划实质上削弱了高校自主招生,按照强基计划,高考成绩要占85%,其余15%才是高校自主命题。强基计划本质上是招生政策,而不是培养计划。
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发表于 2020-07-13 17:58 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

本帖最后由 ILM 于 2020-07-13 18:00 编辑
田单 发表于 2020-06-29 06:31
什么粉末冶金,什么单晶叶片,什么大模锻大压机,什么高精度加工,什么新型合金。都是八九十年代美国没有 ...


路过打你脸一下:现在CD想你这种不学无术,爱YY造谣的人是越来越多了。

首先,粉末冶金国内的FGH95粉末冶金的技术原型是美国GE公司的Rene95合金。

而后者的研发成功的时间是:
上世纪70年代初。我国论文里开始研究这种合金是上世纪80年代。 所以你YY什么冶金,什么单晶叶片,什么大模锻大压机,什么高精度加工,什么新型合金。都是八九十年代美国没有 ?   你是在说梦话吗?

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点评

科普加分,但用语减分,请注意!  发表于 2020-07-13 18:08
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CDer:000235537
发表于 2020-07-13 22:25 | 显示全部楼层
要说工艺这一块,能军民结合,且能管好权限与机密就好了。我始终觉得没有绩效激励的研究,拼劲不够,人才留不住,进度也缓慢。毕竟军迷的胃口是全科满分呀。
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CDer:000166701
发表于 2020-07-14 12:41 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

willingpower 发表于 2020-07-13 17:37
希望清华的博士能为国家培养一堆小博士, 这样他也算是为国作了贡献!

我们也只能如此安慰自己了,毕竟国家培养理工博士不是为了教高中生解物理题的。
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CDer:000407326
发表于 2020-07-14 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

人家几十年前砸的钱和时间,到现在都没赶上。
你换个视角,现在我们的尖端武器水平,别的国家追赶起来也要几十年。
世界还是挺公平的,高科技不存在“捷径”
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CDer:001136535
发表于 2020-07-14 14:10 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

僵尸多补 发表于 2020-07-08 19:16
这么说来,我们还需要毛子的发动机吗

歼10/20都都用上了太行,歼11/16一直是太行,如果歼15改进型也是太行的话,那al31确实不需要了。
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CDer:000922842
发表于 2020-07-14 14:28 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

cjdby_fans266 发表于 2020-06-28 21:51
大哥:

画个重点,现在在线等,急,搞不懂哪里追上F100/F110???

标题都不看就来喷?寿命,DB
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CDer:001114574
发表于 2020-07-14 15:25 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

小毛毛能 发表于 2020-06-29 00:32
江湖传言 青海造过潜艇

青海湖试验过鱼雷
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CDer:000325721
发表于 2020-07-14 15:42 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

小毛毛能 发表于 2020-06-29 00:32
江湖传言 青海造过潜艇

应该是鱼雷试验基地吧
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CDer:001132828
发表于 2020-07-14 16:01 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

没见过泰山 发表于 2020-06-29 11:26
过分追求发动机寿命我总觉得没有太大必要。
按打仗的情况来看,那几千小时的使用寿命基本没有意义。
当然 ...

打仗长寿命发动机减寿增推余地更大
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CDer:000280645
发表于 2020-07-14 17:42 | 显示全部楼层
针针见血,刀刀见肉的竞争阶段已经来临了。玩文恬武嬉那一套的不论是中国还是美国,都应该要被迅速扭转,否则承受的代价是任何人都无非承受的。
尤其是中国,承受不了民族复兴再一次被打断,如果这次再被打断,我们这个民族的韧性还能再撑一波?
这一次,必须是强力手段,为了实现民族复兴,对于很多事情不能再依靠时间去化解了。没时间来不及了,改变不了利益集团,就是能提前让他们去见马克思。要杀人了,要真正的承担起历史责任了,需要一个有担当的,无惧毁誉的掌舵者。
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发表于 2020-07-14 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-07-13 17:58
路过打你脸一下:现在CD想你这种不学无术,爱YY造谣的人是越来越多了。

首先,粉末冶金国内的FGH95粉 ...

打的好。。。。
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发表于 2020-07-14 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2020-07-05 17:47
现在航空航天口入职门槛还是985和头部211,要我说确实太高了,学历高容易心浮气躁,看着搞it金融的同学 ...

定高了能招到人干嘛要定低
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发表于 2020-07-14 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmyyc 于 2020-07-14 21:15 编辑
calvindeng 发表于 2020-06-29 11:05
是啊,因为金属加工工艺,就是要无数试验才能有结论。

就像材料配方一样,你不试,是不可能通过理论计 ...


材料配方现在是可以算出来的,现在甚至在搞材料基因组,就是想把所有配方都算出来
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发表于 2020-07-14 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
小毛毛能 发表于 2020-06-29 00:32
江湖传言 青海造过潜艇

造出来怎么运出来?
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CDer:001072812
发表于 2020-08-02 12:22 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

不开后宫魔理沙 发表于 2020-07-05 16:17
军武老杨是谁??军事自媒体?

军武次位面  感觉还差不多的自媒体
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CDer:000305066
发表于 2020-08-02 12:52 | 显示全部楼层
一个重大的里程碑,自此,工艺层面最后一个重大短板补齐了,可喜可贺。

发动机基本可以认为,进入快车道了。
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CDer:001095583
发表于 2020-08-02 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
赶美弟容易,反正是换新零件延寿。赶英国就难喽
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CDer:001170122
发表于 2020-08-02 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
atombomb 发表于 2020-07-07 21:29
设计不成怪材料和制造,这个遗毒无穷啊。。。

是啊,设计师才是总抓手啊
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发表于 2020-08-02 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-07-07 18:33
讲白了就是设计问题,你设计一个造不出的东西,能叫设计吗。国外的发动机很多核心部件也都是国内加工的。 ...

你确定美国有发动机总工这个职位?

美国连飞机总师都没有。



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CDer:001103170
发表于 2020-08-02 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
海神三叉戟 发表于 2020-07-07 12:52
你这脑补也太远了。

今后发动机的差距只会越来越大。

知乎满足不了你了吗?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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CDer:000422827
发表于 2020-08-02 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
100mm 发表于 2020-07-14 17:42
针针见血,刀刀见肉的竞争阶段已经来临了。玩文恬武嬉那一套的不论是中国还是美国,都应该要被迅速扭转,否 ...

中国出生率已经畸形了,少子化已经成型,几十年内,这波过不去,后面没有任韧性可言!以前因为后来人够多,所以足够韧性!
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CDer:000552797
发表于 2020-08-02 23:08 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了


我大学的专业是有色金属压力加工
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发表于 2020-08-03 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
我心超大哦 发表于 2020-08-02 14:13
你确定美国有发动机总工这个职位?

美国连飞机总师都没有。

钻牛角尖了吧,我不相信美国造飞机没有技术总负责人,造发动机没有技术总负责人?那跟总工有区别吗
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发表于 2020-08-03 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心超大哦 于 2020-08-03 10:40 编辑
BENSZ 发表于 2020-08-03 10:20
钻牛角尖了吧,我不相信美国造飞机没有技术总负责人,造发动机没有技术总负责人?那跟总工有区别吗


你说的“你让GE的发动机总工过来,保证分分钟搞定。”是过于夸大了军工企业的型号负责人的作用。

实际上美国军工企业的研制模式跟外企或华为小米比较类似,有主管研发的副总裁、CTO之类的,研发团队有负责人,这种靠的是先进的管理制度,把不同岗位上的人整合在一起,而不是靠某个人来定乾坤。
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发表于 2020-08-03 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-08-03 10:20
钻牛角尖了吧,我不相信美国造飞机没有技术总负责人,造发动机没有技术总负责人?那跟总工有区别吗


当然有区别,总工、两总系统跟研发团队的负责人模式区别很大。
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CDer:001168987
发表于 2020-08-03 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
13315253998 发表于 2020-07-07 17:57
忘了哪个网站说的了,发动机的工作时间800对10000,我们还有很长的路要走呢

3500对4000,料敌从宽算6000
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