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CDer:000400398 楼主: playfish
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[航空发动机] 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

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CDer:001165063
发表于 2020-06-29 15:28 | 显示全部楼层
加油吧~~希望30年后可以和米帝的技术持平~~~
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CDer:001155784
发表于 2020-06-29 15:53 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

1.是的。
F119在80年代就应用了诸多先进冶金技术,比如其高压涡轮盘的晶粒外大内小,外圈大可以提高损伤容限,内圈小提高应力水平。这个技术目前也是非常难得。T4温度以50K为一代,美国的涡前温比我们高出100-200K,这不仅是设计差距,更是基础材料和涂层的差距。
冶金行业的差距直接反应的是基础物理和化学的差距,这个差距是相当大的。
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CDer:000741426
发表于 2020-06-29 15:55 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

飞龙宝宝 发表于 2020-06-29 15:11
俄罗斯的发动机相当于美国的无论是寿命还是大修周期比美国的都差远了,现在美国才是我们赶超目标

问题是,还没赶上毛子啊。
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CDer:001125515
发表于 2020-06-29 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2020-06-29 15:55
问题是,还没赶上毛子啊。

不是在寿命上已经超过毛子了吗?
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CDer:000485765
发表于 2020-06-29 16:36 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

stellwah 发表于 2020-06-29 15:05
所以这个挤压机就是专门生产军工品的喽?

还是个民企
民企参军不是那么容易的事
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CDer:000954575
发表于 2020-06-29 16:40 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

脚步还是要一步一步的走!
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CDer:000334583
发表于 2020-06-29 16:42 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

觉得应该是后者?
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CDer:000485765
发表于 2020-06-29 16:46 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

wuchenh 发表于 2020-06-29 00:38
青海也需要投资啊,要不然让青海一直穷下去?

我生在青海,没有歧视青海的意思
但重工业讲究集聚效应,不适合在在偏远地区投资。第一是没有配套,第二也留不住人才
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CDer:000485765
发表于 2020-06-29 16:51 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

你查查美俄的大压机都是什么时代建造的
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CDer:000152835
发表于 2020-06-29 17:25 | 显示全部楼层
先等等官八股出来证明一下
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CDer:001055363
发表于 2020-06-29 17:56 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了



感觉像是炮管的冷挤压工艺?不记得正式叫法,就是拿个比炮管内径略大的东西捅过去,然后内壁就相当于锻压了一下,是这个意思吗?
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CDer:001099832
发表于 2020-06-29 18:03 | 显示全部楼层
挤一挤什么都有了
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CDer:000386932
发表于 2020-06-29 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
stellwah 发表于 2020-06-29 15:07
你这句话说的没错,但这个挤压机应该不是一般意义的投资啊。放在青海的某个县里,交通不便,人员 ...

这东南就是小众小批量定制产品,难不成你放一线城市?成本你受得了吗?
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CDer:000386932
发表于 2020-06-29 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2020-06-29 16:46
我生在青海,没有歧视青海的意思
但重工业讲究集聚效应,不适合在在偏远地区投资。第一是没有配套,第二 ...

重工业,有资金密集型的,有资源密集型的,很少听说有人才密集型等等。关键是钱够,设备够!
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CDer:001155390
发表于 2020-06-29 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

美苏军备竞赛时烧的钱比我国多到不知道哪里去了,哪能随便就能被我国赶上
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CDer:000769030
发表于 2020-06-29 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
meidesh 发表于 2020-06-28 23:33
三十年前没有人家怎么上天呢?该追还得追啊。

美国人自己走的就是这条技术路线,这些技术美国九十年代前基本搞定
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CDer:000769030
发表于 2020-06-29 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2020-06-29 10:45
对于中国来说就是试的少,热力学原理谁都懂,但是发动机不像芯片设计有严格的逻辑,很多都是数值计算和仿 ...

谁让ns方程到现在还无解,需要数学家们的努力了
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CDer:000485765
发表于 2020-06-29 19:09 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

hjt1030 发表于 2020-06-29 18:36
重工业,有资金密集型的,有资源密集型的,很少听说有人才密集型等等。关键是钱够,设备够!

传统工业企业的人才和高新技术企业有所不同
高新技术知识更新换代很快,前浪很容易就会被后浪拍死在沙滩上。传统工业重视技术的传承和积累,想成为八级工,少不了二三十年的积淀。
以前我母亲家族在一个青海的大型工业企业,这个厂7/80年代还红红火火,90年代初一夜倒塌。本质原因是什么呢?这家企业前身是劳改工厂,厂里的技术骨干是上海的右派技工。80年代落实政策,这些人纷纷回到原籍,而厂里年轻人在动荡年代里被灌输了“我们就是监视他们劳动改造”的思想,没几个认真学技术的。所以技术骨干走了之后,产品质量一落千丈。没几年就破产重组了。
而周围的齿轮厂、机床厂、油泵油嘴厂,由于有技术的传承,虽然改制时日子也不好过,但也都挺过了那段艰难岁月。

有好设备还得配上技术大拿才有用,技术大拿要么自己培养十几二十年,要么重金挖人。
往青海村里挖人 年轻人不会去的,没发展前途。老年人也不会去的,海拔高,气候不好,年龄大了身体吃不消,周边还没有正经医院
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CDer:000471254
发表于 2020-06-29 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2020-06-29 09:02
我们现在材料工艺并不差,短板还是在设计上

好像以前听的是画出来造不出来,基础工业不行冶金深加工精度达不到怎么到你这变成设计不行啦?
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CDer:000386932
发表于 2020-06-29 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2020-06-29 19:09
传统工业企业的人才和高新技术企业有所不同
高新技术知识更新换代很快,前浪很容易就会被后浪拍死在沙滩 ...

其实普通技工用时间用钱堆,培养个几年,也可以成为高级技工。如果工厂放在大城市,生产管理成本飙升,没两年就倒闭了。
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CDer:000485765
发表于 2020-06-29 20:36 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

hjt1030 发表于 2020-06-29 20:24
其实普通技工用时间用钱堆,培养个几年,也可以成为高级技工。如果工厂放在大城市,生产管理成本飙升,没 ...

前半句有道理
后半句属于你的凭空臆想
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CDer:000955672
发表于 2020-06-29 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

菜?不要侮辱人好不好!机械中华才用了多少年,西方又是多少年?技术这东西看得到摸得着的都好办,看不到的就不好弄了,制造工艺处理工艺,需要积淀。
想起当年从日本进口的冲床线来了,每天咣叽,突然有一天簧断了,换根国产的吧,继续咣叽,然后,一根两根三根。。。日本货几乎断完了,换国产,然后连续不断的换簧,生产线走走停停。终于想到这太耽误事了,向日本人询个价吧,你妈天价!可是算一算,国产的簧就是不经用啊!簧丝都是进口的,寿命怎么就差这么多呢?热处理啊!然后听到一个牛逼的xxx共渗,然后就是找能做这个的厂家,然后就是号称重工业基地的某阳只有已经能做这个。。。黎明。然后去问了问,单件走人情,多件某某价,感觉就一个字。。。贵!然后问日本老头,日本老头说很普通的处理工艺,昭和xx年前就如何如何了。。。直接无语。
几十年前大学课堂上,一个老师海侃工艺,举过一个核头仁的例子,小日本核头仁消费很大,每年都从中国大量进口剥好的核头仁,为什么?日本人不明白这种类似人脑的东西怎么才能完整的剥出来啊!日复一日年复一年花外汇日本人心里难受啊,然后找了个中国通来中国和中国的老大娘套近乎,小恩小惠没少送,然后呢闲聊,“大娘,很奇怪啊,这东西怎么能这么完整地剥出来呢!”,“这啊?那还不简单!先用铁砂炒,然后倒进冷水里自己就炸开了”。。。。。然后呢,日本人停止了进口。
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CDer:001072157
发表于 2020-06-30 01:23 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

outman 发表于 2020-06-29 06:57
机库女王在以色列一样吊打对手。

所谓的发动机故障其实就是一些极端不常用的包线内不能开加力的问题。 ...

以色列?那都是什么年代的事情了啊。基本上F15C之后就没严重问题了,早期发动机可靠性很见鬼的
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CDer:000176026
发表于 2020-06-30 03:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
田单 发表于 2020-06-29 06:31
什么粉末冶金,什么单晶叶片,什么大模锻大压机,什么高精度加工,什么新型合金。都是八九十年代美国没有 ...

八九十年代美国可没有现在的工业大数据技术

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CDer:000738285
发表于 2020-06-30 07:59 | 显示全部楼层
整体上不大可能的。
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CDer:000789067
发表于 2020-06-30 08:42 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

注册就用马甲 发表于 2020-06-28 22:47
孔挤压试样在室温、650MPa的中值疲劳寿命提高了0.9倍以上,而527℃、575MPa的中值疲劳寿命提高了10.3倍以上. ...

知道进步就行。哪儿进步了,不需要知道。
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CDer:000231777
发表于 2020-06-30 08:57 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

迎接青奥 发表于 2020-06-29 19:46
好像以前听的是画出来造不出来,基础工业不行冶金深加工精度达不到怎么到你这变成设计不行啦?

这是两个问题
设计出来造不出来,说明设计人员没有考虑到材料、工艺这些基础,说不好听点,就是空想
至于说材料不行,我真觉得这个不是主因,比如汽车行业,我们的材料差吗?但乘用车的高端变速箱、发动机还就是不如那些老牌厂,这就是设计者的问题了
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CDer:000231777
发表于 2020-06-30 09:00 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

mousie 发表于 2020-06-29 13:36
以前一直说是工艺的锅,设计没问题

工艺不行会导致废品率高,但不至于出大问题,随着工艺成熟可以解决,设计上有问题那就是娘胎里带出来的病,难治
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CDer:000688362
发表于 2020-06-30 09:59 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

歇梅子 发表于 2020-06-28 22:30
一定要咬文嚼字
以前:美帝:各科均100分,兔子,20,50,90,100,5,38,。。。
现在:美帝:各科均100分 ...

5分的是啥,那是真不会啊
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CDer:000297683
发表于 2020-06-30 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
零件寿命提高而已,整机又是另回事情了
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CDer:001119618
发表于 2020-06-30 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
mousie 发表于 2020-06-29 13:36
以前一直说是工艺的锅,设计没问题

以前都是抄,达不到标准真可能是工艺的锅。况且上世纪8、9十年代以前,整个工业领域的水准真就不怎么样。捷达桑塔纳这种低端货都能让人膜拜。
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CDer:001067208
发表于 2020-06-30 11:56 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

lionkind117 发表于 2020-06-29 15:18
为啥现在赖设计。

因为现在天朝掌握的材料,说赶不上当代美国,这个确实,

对的, 比如无锡透平, 就给罗罗公司的飞机发动机生产叶片. 这次我们的进步主要是在热端那边的提高吧?
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CDer:000261568
发表于 2020-06-30 12:05 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

常乐真人 发表于 2020-06-29 16:11
不是在寿命上已经超过毛子了吗?

人家说的是俄国产品30,毛子的推力和推重比是比中国高,这个推重比的中国发动机还在研发中,寿命未知,这是要承认的
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发表于 2020-06-30 12:08 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

hjt1030 发表于 2020-06-29 20:24
其实普通技工用时间用钱堆,培养个几年,也可以成为高级技工。如果工厂放在大城市,生产管理成本飙升,没 ...

问题是人往高处走,有水平的很容易被人挖走,我司就是这样的。人家为啥高工资挖人,因为人家节约了大量培训费用。
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CDer:000261568
发表于 2020-06-30 12:14 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

walk-in-sky 发表于 2020-06-29 21:14
菜?不要侮辱人好不好!机械中华才用了多少年,西方又是多少年?技术这东西看得到摸得着的都好办,看不到 ...

这样的相声听多了,日本人鬼精鬼精的,本司使用日本东芝设备的结果就是成本飙升,故障率极高,日本人一来问题解决,问问题出在何处,日本人就是不告知,之说日本的先进可靠,回头技改核心全部改成西门子(西门子是卖设备的,东芝也是卖设备的,西门子大力培养本地维保人员,东芝生怕教会徒弟饿死师傅,当初我司某高级技术人员发现东芝设备30多处缺陷和问题,东芝30万年薪挖走,之后我司技术人都发现不了东芝技术缺陷,造成设备故障)
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CDer:000471254
发表于 2020-06-30 13:17 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

本帖最后由 迎接青奥 于 2020-06-30 13:18 编辑
长日 发表于 2020-06-30 08:57
这是两个问题
设计出来造不出来,说明设计人员没有考虑到材料、工艺这些基础,说不好听点,就是空想
至 ...


还真不是这样,汽车发动机看起来是金属疙瘩但是是有比例的合金的 ,网上有视频可以自己百度,为什么火箭导弹能上天汽车和一些日用品如相机没几个国家能造?因为上天的都是一次性的只要设计时把沉于数据加进去再不行为了保险再多加几倍只要打上去没问题就可以,汽车发动机和相机这些需要的是耐用耐磨不是你多加余量就能搞定的,这是上海火箭制造厂的人告诉我的。还有一点国家现在对于汽车是放开的,真的像搞黑丝木边鱼一样怎么会搞不定?但那是计划经济时期的做法不利于国内行业的健康发展 ,现在设计的都是大学里专业出来的怎么会去空想呢?
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CDer:001168809
发表于 2020-06-30 13:36 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

长日 发表于 2020-06-29 09:02
我们现在材料工艺并不差,短板还是在设计上

我觉得最不值得听的就是这句话,设计是看得到的东西,材料才是第一位,想要完整分析材料完全成份,太难。美畜路走了不少,我们只是正在走,早晚会摸到它的后脑,那时,我们就能自由发挥了。
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CDer:000814252
发表于 2020-06-30 14:31 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

mousie 发表于 2020-06-29 13:36
以前一直说是工艺的锅,设计没问题

其实核心还是基础科研和实验(投入)不够,

没有人随随便便成功的,美国还更难,一步一步来不说,还得领头;道路千万条,没有人告诉您那个路线是对的,这个就需要理论指导实践了,实践再促进理论;

美国基础科研还是挺厉害的,我们还得踏踏实实来,来不得半点虚的
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CDer:000284204
发表于 2020-06-30 17:08 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

迎接青奥 发表于 2020-06-29 19:46
好像以前听的是画出来造不出来,基础工业不行冶金深加工精度达不到怎么到你这变成设计不行啦?

被打脸了呗。

因为同美国某些材料技术水准的国产材料,国产发动机水准和对标美国材料的美国发动机差,这是一。
还有国外发动机买国内原材料,零部件,做出来的发动机就是比国产好,这是其二。

这个除了设计问题还能有啥问题?


就好比家常菜青椒炒肉丝,大厨炒得一定比自己做的好吃——有人坚持是大厨放油多。





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CDer:000284204
发表于 2020-06-30 17:13 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

cjdby_fans266 发表于 2020-06-30 14:31
其实核心还是基础科研和实验(投入)不够,

没有人随随便便成功的,美国还更难,一步一步来不说,还得 ...

太对了。

我记得NNN年前,就在超大,有人发的贴子讲到大学上课,
说教授讲教科书上某型钢铁的某个数据,大约若干个,
数据哪来的,抄的苏联的,苏联版数据有3000个,中国大约验证了若干,然后抄下来。
苏联的数据哪来的?答曰:抄的德国的。德国原版数据据说 3万个。
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