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CDer:000400398 楼主: playfish
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[航空发动机] 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2020-06-29 10:04
不知道美国人 怎么解决的这个问题,也许还有别的方法?

热等静压+挤压+等温锻就是美国路线,毛子路线是热等静压。
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CDer:000020591
发表于 2020-06-29 10:11 | 显示全部楼层
大压机确实是近期才填上的坑...... 人家美帝苏修早就有了。
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CDer:000071649
发表于 2020-06-29 10:13 | 显示全部楼层
材料和工艺一直是我们的短板,所以很多山寨的产品达不到原有性能,加大基础科学材料的开发,重视床和加工设备,搞好基础科研现阶段更重要
至于设计,我们不少产品基本都是仿制的,设计能力就算落后点,材料上和加工上给力,性能提升还是会很大的,也是我们提升相对容易的
地方。设计上能跟随世界主流趋势,在材料加工上多下功夫目前比较适合我们
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CDer:000436605
发表于 2020-06-29 10:21 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

百年工业积累你以为很好消化么…… 更何况咱们追的是美国现在的顶级水平,他们也在不断进步啊
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CDer:001079377
发表于 2020-06-29 10:23 | 显示全部楼层
烧钱就是了,厚积薄发。
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CDer:001039210
发表于 2020-06-29 10:34 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

Gianty 发表于 2020-06-28 22:28
工艺改进,提高了零件性能。但工作原理还没完全赶上。是吧。

发动机的关键,是材料和加工工艺,不是原理。
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CDer:001039210
发表于 2020-06-29 10:37 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

长日 发表于 2020-06-29 09:02
我们现在材料工艺并不差,短板还是在设计上

差的就是材料好吧。 发动机的性能,和燃烧温度直接相关,这个高温,大部分金属都融化了,但是发动机材料,不仅要承受高温,还有承受叶片旋转的巨大离心力和震颤。

材料和这些材料的曲面加工,散热细孔加工才是关键。
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CDer:000324753
发表于 2020-06-29 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-06-29 10:37
差的就是材料好吧。 发动机的性能,和燃烧温度直接相关,这个高温,大部分金属都融化了,但是发动机材料 ...

李克强说过,材料不差,差在数学,其实更准确是差在试的少。像fgh95,96,97和dd6,dd9,dd32这些材料已经足够用了。现在单晶材料很多民企都在生产。
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CDer:000324753
发表于 2020-06-29 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-06-29 10:34
发动机的关键,是材料和加工工艺,不是原理。

对于中国来说就是试的少,热力学原理谁都懂,但是发动机不像芯片设计有严格的逻辑,很多都是数值计算和仿真,行不行最终要靠试,试完调整,类似于蒙。
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CDer:000879658
发表于 2020-06-29 10:46 | 显示全部楼层
通过优化工艺,以后兔子家发动机再无短板了

呵呵呵呵,楼主裤衩血红啊。
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CDer:000088965
发表于 2020-06-29 10:51 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

成就不比单晶叶低,可惜一群人还冷嘲热讽
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CDer:001118521
发表于 2020-06-29 10:56 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

lzneng 发表于 2020-06-29 10:45
对于中国来说就是试的少,热力学原理谁都懂,但是发动机不像芯片设计有严格的逻辑,很多都是数值计算和仿 ...

对的,其实不只是航发,可以说所有精密工业产品的设计和生产都是在不断试错的过程中趋于完善的
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CDer:000391274
发表于 2020-06-29 11:04 | 显示全部楼层
发动机不是所有零件都吃寿命,真正决定寿命的其实就是高温端的几个零部件,搞定它们,整体寿命就上去了。
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CDer:001039210
发表于 2020-06-29 11:05 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

lzneng 发表于 2020-06-29 10:45
对于中国来说就是试的少,热力学原理谁都懂,但是发动机不像芯片设计有严格的逻辑,很多都是数值计算和仿 ...

是啊,因为金属加工工艺,就是要无数试验才能有结论。

就像材料配方一样,你不试,是不可能通过理论计算知道什么材料的耐高温性能好的。

加工工艺也一样,不同的热处理曲线,结果可能完全不同,这也没法用理论来算。

所以最终这类技术,是要靠烧无数的钱和时间,去靠试验积累数据,水平才能提高的。
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CDer:000324753
发表于 2020-06-29 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
这两篇都是株洲所的,fgh95也是wz9的涡轮盘材料。
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CDer:000231777
发表于 2020-06-29 11:18 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

calvindeng 发表于 2020-06-29 10:37
差的就是材料好吧。 发动机的性能,和燃烧温度直接相关,这个高温,大部分金属都融化了,但是发动机材料 ...

用着比AL31更好的材料,性能只是相当,这是典型的设计问题,工程项目的设计就是不断通过试验进行优化调整,我们缺的就是对设计不断试验优化,欧美发动机做的好,那是几十年持续不断的投入,我们的发动机则随着项目走,没有项目就没有试验的机会,只能从理论上进行计算,理论上可能存在的问题又不能及时通过工程设计与试验区发现,也就是设计师没有多少试错的机会,这必然会导致设计能力的不足
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CDer:001157616
发表于 2020-06-29 11:19 | 显示全部楼层
楼上说发动机看材料的都是活在90年代的说法里没醒的,可能下一句话就是日本材料技术顶尖(实际上当然不顶尖)所以日本一定能造出合格的发动机(实际上也造不出)。燃气轮机和涡轮发动机的主要障碍在于设计,设计取决于经验,其实没什么诀窍,就是多动手多积累,一直持续不断地积累几十年就能神功大成。
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CDer:001039210
发表于 2020-06-29 11:21 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

长日 发表于 2020-06-29 11:18
用着比AL31更好的材料,性能只是相当,这是典型的设计问题,工程项目的设计就是不断通过试验进行优化调整 ...

干嘛要去割裂了看问题?

本来所有的科技,除了数学这种纯靠脑子的,都是烧钱堆出来的,这些年的工业能力进步,最根本的原因,是有钱了,才能养人养项目。

就是当年两弹一星,其实也是那个时候,举全国之力,重点堆出来的。
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CDer:001091014
发表于 2020-06-29 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
过分追求发动机寿命我总觉得没有太大必要。
按打仗的情况来看,那几千小时的使用寿命基本没有意义。
当然能做到自然是好事
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CDer:000918289
发表于 2020-06-29 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-06-29 10:34
发动机的关键,是材料和加工工艺,不是原理。

哦。这样的。那,前边说的变循环,是发动机一种技术吧。
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CDer:000408631
发表于 2020-06-29 11:30 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

差距不能这样计算的,你以为美国现在的工艺就比三四十年前领先三四十年?
很多工艺,尤其是机械方面的,更新是很慢的,搞不好几十年都不会变的,只是你知不知道的区别
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CDer:000519001
发表于 2020-06-29 11:31 | 显示全部楼层
哈哈,不错,感谢所有为国砥砺前行的人。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-29 11:46 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

huor 发表于 2020-06-28 22:25
制造工艺吧。比如变循环之类的设计方面肯定还没有对等美国的经验

变循环,好象走在前面了,有些消息综合起来看,美国现在真的没有好好做科研了
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CDer:001100826
发表于 2020-06-29 11:47 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了


说的不是盘,是叶片
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CDer:000433974
发表于 2020-06-29 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
轴承寿命突破了么,前几年提到过的
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CDer:001115854
发表于 2020-06-29 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

你以为三十年前美国发动机寿命就是这么高?人家也是从机库皇后一步步改进的
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CDer:000790707
发表于 2020-06-29 12:36 | 显示全部楼层
传说的15吨太行是否真的有吗?

如果15吨太行真有。那么J20A状态上量,新J10太行矢量版, J11D转正这些坊间传说都就成立了。
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CDer:001136535
发表于 2020-06-29 12:38 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

土地革命001 发表于 2020-06-29 12:36
传说的15吨太行是否真的有吗?

如果15吨太行真有。那么J20A状态上量,新J10太行矢量版, J11D转正这些坊 ...

没有15吨这么红吧。
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CDer:000229359
发表于 2020-06-29 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

类似老车工可以手摇车出标准球体,新手用数控机床才能搞出来。设计和加工经验上的差距。
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CDer:000155855
发表于 2020-06-29 13:22 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

是的,比如万吨级模煅机,再比如等温煅工艺。不确定晚于美帝三四十年,但二十年肯定有的。
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CDer:000922446
发表于 2020-06-29 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

为我国涡扇发动机1.1滴的进步感到高兴。
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CDer:000014136
发表于 2020-06-29 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuchenh 发表于 2020-06-29 00:37
生产工艺没短板,但设计还要经验积累,需要人才和项目。

以前一直说是工艺的锅,设计没问题
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CDer:001067642
发表于 2020-06-29 14:05 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

航空发动机这个东西,是一个整体的系统,它整体上的水平不取决于你最强的一块,而是最短的一块,换言之,你其他所有部件都超越F119,但如果有一个关键技术存在短板,整体上的水平就会呈现大大的落后.
如果仅仅是最大推力,还好追赶一些,但如果再具体到寿命\军用推力\涵道比这些在实战中影响更大的指标,那真是差任何一丁点都不行.
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CDer:000632996
发表于 2020-06-29 15:00 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

新材料和工艺,某些方面不止是差距,而是有和无的区别
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CDer:000632996
发表于 2020-06-29 15:01 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

70年前,我们连铁钉还是进口呢
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CDer:000371431
发表于 2020-06-29 15:05 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

百科 发表于 2020-06-29 02:27
而且不是在西宁或格尔木,而是在一个县里

所以这个挤压机就是专门生产军工品的喽?
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CDer:000371431
发表于 2020-06-29 15:07 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

wuchenh 发表于 2020-06-29 02:38
青海也需要投资啊,要不然让青海一直穷下去?

你这句话说的没错,但这个挤压机应该不是一般意义的投资啊。放在青海的某个县里,交通不便,人员进出困难,而且还是高原,这应该表明这个机器就是专门为军工准备的了,不怎么考虑经济效益了
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CDer:001109613
发表于 2020-06-29 15:09 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

stellwah 发表于 2020-06-28 23:52
在内蒙就算了,为啥新的会在青海?

西海的高原气候对生产特种钢材有天然的好处,西宁特钢了解下。
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CDer:001158391
发表于 2020-06-29 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2020-06-29 11:18
用着比AL31更好的材料,性能只是相当,这是典型的设计问题,工程项目的设计就是不断通过试验进行优化调整 ...

俄罗斯的发动机相当于美国的无论是寿命还是大修周期比美国的都差远了,现在美国才是我们赶超目标
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CDer:000284204
发表于 2020-06-29 15:18 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

calvindeng 发表于 2020-06-29 10:37
差的就是材料好吧。 发动机的性能,和燃烧温度直接相关,这个高温,大部分金属都融化了,但是发动机材料 ...

为啥现在赖设计。

因为现在天朝掌握的材料,说赶不上当代美国,这个确实,
说赶不上70~80年代美国,就是胡扯了。

还有据说国外发动机公司订购国内原材料,零部件,做出来的发动机就是比天朝好。

这能说明什么问题?还不是设计问题。

好比家常菜青椒炒肉丝,大厨烧出来的就是比自己做好吃——当然有人还是嘴硬,说大厨放油多。
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