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CDer:000400398 楼主: playfish
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[航空发动机] 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

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CDer:001110274
发表于 2021-02-02 16:13 | 显示全部楼层
有说在设计上,有报道说是材料上,有说在工艺上,不太明白了
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CDer:001168308
发表于 2021-02-02 16:46 | 显示全部楼层
所谓高技术就是这样一点一滴积累起来的。我们需要的就是时间。
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CDer:000858663
发表于 2021-02-02 16:54 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

sgsxcdh 发表于 2021-02-02 16:13
有说在设计上,有报道说是材料上,有说在工艺上,不太明白了

落后是全方位的,追赶也是全方位的,但突破都是一个个点的突破
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CDer:000888640
发表于 2021-02-04 00:42 | 显示全部楼层
这玩意都是十几年前的东西了,FGH95算是淘汰货
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CDer:000000093
发表于 2021-02-04 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2020-06-29 09:02
我们现在材料工艺并不差,短板还是在设计上

说话要有凭据
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CDer:001126611
发表于 2021-02-04 08:00 | 显示全部楼层
标题党吗?哪里看得出来比得上了啊?
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CDer:000071404
发表于 2021-02-04 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么时候微电子,精细化工方面直追美帝我们就可以说站起来了
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发表于 2021-02-04 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2020-06-28 22:19
兔子家发动机再无短板了???????Really???????

以前都认为设计没问题,是材料的问题。
但是后来研究多了才发现设计的问题不比材料的问题小。现在材料容易追上,反而设计难追赶,因为设计更多的是要有足够的经验
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CDer:000029025
发表于 2021-02-17 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2021-02-02 15:55
成熟的管理体系和不成熟的管理体系之间,对比就是这样,很正常。

所以吧,希望国企多进步,希望咱们的发动机早点赶上来!
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CDer:001164280
发表于 2021-02-17 03:21 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

二笙玎 发表于 2020-12-03 11:17
我觉得这样不太好,讲真的优秀的人才都不会愿意去青海的小县城,我觉得这种工厂放在新一线城市就挺好,比 ...

青海的985、211录取率远超长沙、武汉、成都
985211录取率排名是天津、北京、上海、青海、宁夏、西藏、吉林......最尾部是两广河南四川
4、5倍的录取差距
这个数据估计很多人都不知道
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CDer:001203953
发表于 2021-02-17 09:09 | 显示全部楼层
实际上论单个部件都不差,而且性能也佳,总寿命上不去,估计问题一是装配工艺,二是集成能力。
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CDer:001179846
发表于 2021-02-17 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Gianty 发表于 2020-06-28 22:28
工艺改进,提高了零件性能。但工作原理还没完全赶上。是吧。

航空发动机的工作原理都是一样的,我们和美的差距主要是在生产制造的工艺和材料上的差距。这些差距造成了我们发动机的落后,现在,主要零部件的工艺和材料水平逐步达到美国的标准了,那发动机的性能也上来了甚至有的还有超越。
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CDer:001105616
发表于 2021-02-17 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
桥圩温泉 发表于 2021-02-17 03:21
青海的985、211录取率远超长沙、武汉、成都
985211录取率排名是天津、北京、上海、青海、宁夏、西藏、吉 ...

早20多年前就知道了,那又如何。
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发表于 2021-02-19 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
悄悄滴进行,打枪的不要。
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CDer:000436771
发表于 2021-02-20 16:37 | 显示全部楼层
发动机的寿命取决于寿命最短的组件或零件
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CDer:000738285
发表于 2021-02-21 19:13 | 显示全部楼层
多研究,多试验。
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CDer:001176131
发表于 2021-02-21 20:23 | 显示全部楼层
多砸钱才能多出成果
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CDer:000254898
发表于 2021-02-21 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
sgsxcdh 发表于 2021-02-02 16:13
有说在设计上,有报道说是材料上,有说在工艺上,不太明白了

其实各方面都有原因,不过我们各方面都在进步,并没有明显偏科
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CDer:000254898
发表于 2021-02-21 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIAOHB140724 发表于 2021-02-20 16:37
发动机的寿命取决于寿命最短的组件或零件

通常热端寿命寿命短于冷端寿命,涡轮盘和涡轮叶片又是热端部件中工况最恶劣的部件,所以往往最先出问题的也在这里。这贴里说的就是涡轮盘上了大压机的情况。
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CDer:001171685
发表于 2021-02-21 20:38 | 显示全部楼层
技术进步不会从天而降!!!
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CDer:000400398
 楼主| 发表于 2021-02-21 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-02-21 20:37
通常热端寿命寿命短于冷端寿命,涡轮盘和涡轮叶片又是热端部件中工况最恶劣的部件,所以往往最先出问题的 ...

其实上了挤压机并不能提高材料寿命,而是提高材料的一致性。同样的材料做的涡轮盘,在挤压前有的500小时,有的2000小时,那么定寿只能是500小时,即使有的盘件还没事也得淘汰,因为不知道哪个盘件时间短。而挤压后,寿命一致性提高,不会层次不齐,比如变成1000-1800小时,虽然最高值下降了,但可以定寿到1000小时
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CDer:001213319
发表于 2021-02-21 21:02 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

tmd33322111 发表于 2020-06-28 23:23
首先,我是外行。所以有一个疑问,我们现在用了那么多新工艺和新材料和新设备,难道这些真是美国三四十年前 ...

前几十年投入不足累积不够,经验欠缺,毕竟美帝一直财大气粗对于喷气发动机这块一直领先蓝星其他所有国家。所以中国现在只能用比美帝80年代更好生产工艺弥补设计上的不足。
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CDer:000072772
发表于 2021-02-21 21:08 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

注册就用马甲 发表于 2020-06-28 22:47
孔挤压试样在室温、650MPa的中值疲劳寿命提高了0.9倍以上,而527℃、575MPa的中值疲劳寿命提高了10.3倍以上. ...

就是说,涡轮盘的寿命增大了,耐高压高温的能力加大了,那么带来的好处就是推力增大了。
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CDer:000254898
发表于 2021-02-21 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
田单 发表于 2020-06-29 06:31
什么粉末冶金,什么单晶叶片,什么大模锻大压机,什么高精度加工,什么新型合金。都是八九十年代美国没有 ...

你说的这些美国八九十年代都有,美国自己没有其盟国也有。
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发表于 2021-02-21 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2020-06-29 10:43
李克强说过,材料不差,差在数学,其实更准确是差在试的少。像fgh95,96,97和dd6,dd9,dd32这些材料已 ...

新材料研制出来到批产到应用需要很长时间,要到太行改才能应用粉末盘和单晶叶片,老太行还是普通高温合金涡轮盘及叶片
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发表于 2021-02-21 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2021-02-21 22:17 编辑
playfish 发表于 2021-02-21 20:52
其实上了挤压机并不能提高材料寿命,而是提高材料的一致性。同样的材料做的涡轮盘,在挤压前有的500小时 ...


影响发动机寿命的除了材料外,产品的装配精度、制造精度等也很重要,装配精度低了,制造公差偏大都会造成振动幅度偏大,而振动也是造成涡轮叶片疲劳断裂的关键因素。WS15以前传出来的振动超标问题估计已经解决了,总师刘永泉的整机振动控制理论也被认为是一项重大突破,解决了发动机的一个重大共性问题。
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CDer:000066531
发表于 2021-02-21 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2021-02-21 20:52
其实上了挤压机并不能提高材料寿命,而是提高材料的一致性。同样的材料做的涡轮盘,在挤压前有的500小时 ...

金属材料挤压后晶粒均匀细小,强度提高,同等载荷下寿命提高,挤压后机体内氧化物等杂质破碎并弥散分布,可以极大提高疲劳寿命,挤压过程中的高温高压工况可以弥合很多冶金缺陷,对材料性能提高也是极为有利,核电等领域高档高温合金管棒件普遍采用挤压工艺生产。
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CDer:000128047
发表于 2021-02-21 22:06 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

kanhai1978 发表于 2020-06-30 12:08
问题是人往高处走,有水平的很容易被人挖走,我司就是这样的。人家为啥高工资挖人,因为人家节约了大量培 ...

不仅仅是人家的问题,自家把人才培养出来了,却没跟上相应的待遇才是流失的原因。
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CDer:000470605
发表于 2021-02-22 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2020-07-14 13:57
人家几十年前砸的钱和时间,到现在都没赶上。
你换个视角,现在我们的尖端武器水平,别的国家追赶起来也 ...

高科技还是有捷径的,那就是买技术。完全靠自己那是非常慢的。国内这些年发展快也是因为引进了不少技术。还有,不同行业追赶的难度也是不同的。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-22 19:26 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

syskey1 发表于 2021-02-21 22:06
不仅仅是人家的问题,自家把人才培养出来了,却没跟上相应的待遇才是流失的原因。

待遇那有那么容易提高啊!关键是某些厂想抄近路,直接抄底而已。
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发表于 2021-02-22 21:16 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

kanhai1978 发表于 2021-02-22 19:26
待遇那有那么容易提高啊!关键是某些厂想抄近路,直接抄底而已。

所以这还是自家厂的问题,对于人才,无论是培养还是挖角,相应的激励和待遇都要跟上,不然人来了也留不住,毕竟人都是现实的。
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CDer:001126611
发表于 2021-02-22 23:17 | 显示全部楼层
一步一个脚印的走下去,必定超越!
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CDer:001185044
发表于 2021-02-22 23:29 | 显示全部楼层
太行成功了,也只是说明追赶上美帝30年前的某些技术指标,认同楼上坛友说的,在努力追赶,不断单点突破,但整体还是相差太多,这些要钱,时间,人长期投入的。比如工业软件。差的就不是30年了。
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CDer:000407326
发表于 2021-02-23 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2021-02-22 12:39
高科技还是有捷径的,那就是买技术。完全靠自己那是非常慢的。国内这些年发展快也是因为引进了不少技术。 ...

高科技有捷径?能买到的都不是高科技!
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CDer:000470605
发表于 2021-02-23 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2021-02-23 12:25
高科技有捷径?能买到的都不是高科技!

是,买的不是高科技,但你自己搞的同样不是高科技。买的过时技术也比你自己从低端开始搞快多了。
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发表于 2021-02-23 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2021-02-23 12:25
高科技有捷径?能买到的都不是高科技!

高铁不是引进一堆技术能发展这么快?虽然买的都是几十年前的技术。
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CDer:000407326
发表于 2021-02-23 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2021-02-23 20:16
高铁不是引进一堆技术能发展这么快?虽然买的都是几十年前的技术。

你错了,引进高铁的关键,更多的是行业标准。相比电动机,如何制造电动机的流程才更关键。
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CDer:001170673
发表于 2021-02-23 22:28 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

老狼正宗 发表于 2021-02-02 11:18
在材料科学方面:
当年乾隆皇帝还在江南泡妞的时候,美国哈佛,耶鲁等大学就已经有了相关的材料科学实验 ...

我之前在油管上看到科技袁人请江俊做材料的科普,谈到新式的基于数据驱动的材料研发模式,其中谈到帮忙研究发动机材料,用了人工智能的方法,结合过往失败和比较成功的数据,大概定位了正确材料的区间。

刚才我又搜索了一下,B站上
https://www.bilibili.com/video/av56915779/
https://www.bilibili.com/video/av57727253/
在第二个视频里,2分50秒开始,最后一年省了四千万实验费。

江俊反复说,搞材料,失败的数据也是非常重要的。
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CDer:000673046
发表于 2021-02-24 10:09 | 显示全部楼层

RE: 自从用上了挤压工艺,太行寿命直追美帝了

kanhai1978 发表于 2020-06-30 12:14
这样的相声听多了,日本人鬼精鬼精的,本司使用日本东芝设备的结果就是成本飙升,故障率极高,日本人一来 ...

我同学跟我说机床有钱还是买瑞士德国的,实在没钱再考虑鬼子的
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CDer:001200712
发表于 2021-02-24 10:43 | 显示全部楼层
如果挤压的同时抽真空是不是效果更好?
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