超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001164348 楼主: 皮包公司
收起左侧

[航空发动机] 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

[复制链接]
CDer:000323837
发表于 2020-06-29 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-28 20:46
不知道涡扇15或者19是否做到了从底层开始自主设计,如果做到了,哪怕性能差点,其实也是进了最关键一步
从 ...

15和19都是脱胎于高推预研计划,都是从一个一个叶片做起来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022917
发表于 2020-06-29 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ifiwereyoung 发表于 2020-06-28 19:11
不仅没有走完全程,而且总数还少。相比于欧美动辄上百型号差太远。
就像一个学生,作业全是抄的,还没做几 ...

抄作业也就算了,文字还好抄,但是到后来作业里面的很多图形都不知道是别人用什么方法画的,只能试着自己用手画,结果画不准老被扣分,最后抄都抄不下去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001089082
发表于 2020-06-29 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
一堆趁机带节奏的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 08:53 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

本帖最后由 皮包公司 于 2020-06-29 08:54 编辑
卡斯特梅的雨季 发表于 2020-06-29 00:52
抄都抄不好,这就是事实


对于航空发动机这种现代高端工业产品,发展到一定程度以后抄比自己摸索难
很多xx老是先入为主以为抄更简单,这是不懂现代工业高端产品的复杂程度和发展规律
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000386932
发表于 2020-06-29 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-28 22:06
美苏是抄了英德的东西不假
但要注意一点,美苏抄英德的时候,自己不是一张白纸,而是自己从0开始已经做 ...

柴油发电机是德国发明的,美国人当年就是收购德国人的技术全套照抄的。真不明白你这个人,为了自己的目的,选择性失明了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000794481
发表于 2020-06-29 09:00 | 显示全部楼层
楼主搞设计的?啥叫抄?

搞有拖枪,是不是要把主要的有托枪族都拿来参考一下?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:01 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

炮姐 发表于 2020-06-29 07:49
喷漆发动机咋来的?美国是从0开始的?

美国当然是从0开始的
美国抄人家德国的技术,后来还抄过英国的技术,这都不假
但是人家抄之前,是有自己的东西,只不过比较落后,但是是有基础的
另外美国的抄,和中国的抄抄法可不一样
中国的抄实际上就是按苏联师傅图纸走一遍工艺流程
美国的抄是人家把原始实验数据都给你,所以美国的抄更准确说只是参考,中国那只是抄
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000259120
发表于 2020-06-29 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这水平,还有人说发动机设计没问题,是材料和工艺的问题。he,tui。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000386932
发表于 2020-06-29 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-29 09:01
美国当然是从0开始的
美国抄人家德国的技术,后来还抄过英国的技术,这都不假
但是人家抄之前,是有自 ...

你这为打击中国的双重标准显露无疑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:05 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

炮姐 发表于 2020-06-29 09:00
楼主搞设计的?啥叫抄?

搞有拖枪,是不是要把主要的有托枪族都拿来参考一下?

说中国的19没参考ar你信吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000794481
发表于 2020-06-29 09:06 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-29 09:01
美国当然是从0开始的
美国抄人家德国的技术,后来还抄过英国的技术,这都不假
但是人家抄之前,是有自 ...

你这是站着说话不腰疼,中国是美国吗?工厂都是苏联画的图纸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:08 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

炮姐 发表于 2020-06-29 09:06
你这是站着说话不腰疼,中国是美国吗?工厂都是苏联画的图纸。

所以发展了三四十年有条件了就应该自己补课
你靠死记硬背公式挺过了期末考试以后除了偷着乐还应该赶紧补课推导公式弄明白公式怎么来的,否则到了高考还得抓瞎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:12 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

hjt1030 发表于 2020-06-29 09:04
你这为打击中国的双重标准显露无疑。

双标在哪儿?
中国抄苏联东西以前有自己的任何东西?
苏联告诉了中国发动机设计的原始资料实验数据?
苏联只不过给中国一套工艺流程而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000794481
发表于 2020-06-29 09:12 | 显示全部楼层
没有基础,怎么自己搞?能不抄苏联吗?

楼主的理论难道是传说中的因果倒置?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000562280
发表于 2020-06-29 09:19 | 显示全部楼层
喷气发送机的祖宗在纳粹德国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166371
发表于 2020-06-29 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不论怎样,现在就是不行,以后行不行也不知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:25 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

炮姐 发表于 2020-06-29 09:12
没有基础,怎么自己搞?能不抄苏联吗?

楼主的理论难道是传说中的因果倒置?

我又没说一开始跟苏联搞有问题
有问题的是,过了三四十年,有了基础了,就应该某种程度走回头路把基础搞扎实
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125774
发表于 2020-06-29 09:25 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

galatea 发表于 2020-06-28 22:19
你说这话就好比从现在开始别上课了,靠自己脑袋把书本上所有的知识重新论证一遍赶上别人猴年马月?哪个国家 ...

借用“读书”, 只是打个比喻。

现在经常说中国基础研究不足,其实就是很多工业化过程没有经历过(而当时的这个工业化产品,现在又已经过时或者淘汰,但当时研发过程中,可能某个技术,其实对后来是有用的 ),别人又不告诉你为什么,所以经常出现短板。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000794481
发表于 2020-06-29 09:27 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-29 09:25
我又没说一开始跟苏联搞有问题
有问题的是,过了三四十年,有了基础了,就应该某种程度走回头路把基础搞 ...

还是那句话,你根本不懂设计。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:28 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

sg819 发表于 2020-06-29 09:19
喷气发送机的祖宗在纳粹德国

错了
英德苏美都在30年代各自独立发展喷气发动机,只不过德国英国进展最快
去查查资料,美国第一种喷气式p59可是42年飞的,发动机也是通用自己搞得,只不过水平不如英国德国的而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:30 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

炮姐 发表于 2020-06-29 09:27
还是那句话,你根本不懂设计。

你是搞航发的?如果你不是,那就彼此彼此
设计跟设计差的远了去了,设计自行车和设计涡扇发动机能是一个等级的东西?经验能互相套?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000794481
发表于 2020-06-29 09:32 | 显示全部楼层
军工好多部门呢,没听说那个机步有从0开始的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000517228
发表于 2020-06-29 09:42 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-28 22:29
你还真别说
数学物理考高分的哪一个不是书上的每一个定理从头到尾自己课下推导过的?
你以为你和别人 ...

没老师讲解,你能每个定理都自己推导?把书都丢了,你从来没看过,有几个学霸能把所有理论都推导一遍?你说的那些推导不过是各理解的过程,离自己搞差了十万八千里
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000517228
发表于 2020-06-29 09:45 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

feibao-07 发表于 2020-06-28 22:37
有些曾经的科技产品, 到现在已经落后,甚至淘汰了。但当年可能在研究这个产品的过程中,某些技术的积累 ...

这个都是学习的过程,补课不代表要从头来搞,有现成的东西不借鉴,躲在家里闭门造车是不可能,创新是需要基础的,一个差生做题一个基本的解法都没搞懂,你让他直接想有没有其他解法是不是不尊重客观啊规律?是不是想当然?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 09:50 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

galatea 发表于 2020-06-29 09:42
没老师讲解,你能每个定理都自己推导?把书都丢了,你从来没看过,有几个学霸能把所有理论都推导一遍?你 ...

搞航发这种尖端装备,人家会把原始试验数据,技术迭代过程资料给你么?换句话说航发领域的”老师“不会给你讲解,你只能自己推
自己搞就是理解的过程,是什么让你觉得我们以前那条路做到了理解人家的东西?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105228
发表于 2020-06-29 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-29 09:12
双标在哪儿?
中国抄苏联东西以前有自己的任何东西?
苏联告诉了中国发动机设计的原始资料实验数据?

苏联还真告诉了设计资料和实验数据
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105228
发表于 2020-06-29 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
你的论点本身就不成立,涡扇500算一个、还有一个民营企业也有一涡扇发动机,此外巡航导弹的发动机,还有涡喷14等
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000386932
发表于 2020-06-29 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-29 09:12
双标在哪儿?
中国抄苏联东西以前有自己的任何东西?
苏联告诉了中国发动机设计的原始资料实验数据?

就按你的标准,我就问你,你知道苏联没教?那么多工程师常年驻工厂全套资料装备给你手把手教你,可以这么跟你说,全世界没哪个国家这么厚道的!
说你双标就损害你脆弱的玻璃心了?
整个帖绝大部分都怼你,你自己心里还没点数吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000250779
发表于 2020-06-29 10:14 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-29 09:50
搞航发这种尖端装备,人家会把原始试验数据,技术迭代过程资料给你么?换句话说航发领域的”老师“不会给 ...

你觉得你比规划科技树路线的院士们还牛吗?这种大项目立项早就论证过无数次的,真如你所说的话,这些大牛们能考虑不到吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:15 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

xmwuzhiling 发表于 2020-06-29 10:14
你觉得你比规划科技树路线的院士们还牛吗?这种大项目立项早就论证过无数次的,真如你所说的话,这些大牛 ...

说中国航发路数不对的恰恰就是院士自己
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:17 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

本帖最后由 皮包公司 于 2020-06-29 10:46 编辑
hjt1030 发表于 2020-06-29 10:12
就按你的标准,我就问你,你知道苏联没教?那么多工程师常年驻工厂全套资料装备给你手把手教你,可以这么 ...


别搞笑了,苏联老师傅是教中国工人走流程按部就班生产,可没教你怎么设计,也没教你这东西是怎么设计出来的
苏联的厚道是中国抗美援朝用血的代价换的,说句谢谢就行,没必要过度感恩戴德
绝大部分不过是几个老面孔发的帖多罢了,我会在乎这个?
太祖当年还被多数人赶下岗位呢,你这神逻辑算什么东西
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128558
发表于 2020-06-29 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2020-06-28 22:30
我也曾经发过类似的贴子:

有人说中国50年代后的工业发展没有经历过蒸汽时代.   蒸汽时代的很多工业 ...

比如, 美国曾经制造出最大的蒸汽机车,还采用油作燃料, 中国能否也走一遍这个过程。————完全没必要!有电动车头不香吗?!按你的思路,是不是中国要把活塞螺旋桨战斗机研发一遍啊?!而且从双翼开始。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000250779
发表于 2020-06-29 10:19 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-29 10:15
说中国航发路数不对的恰恰就是院士自己

不要动不动就质疑这质疑那,选择了这条路线,是经过论证出来的,不是拍脑袋,也不是光敲键盘。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:20 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

kingofdut 发表于 2020-06-29 10:06
苏联还真告诉了设计资料和实验数据

苏联给的只是工艺流程和图纸这一类东西
如果给了所有原始实验数据,不说别的,当年喷发1叶片断裂问题完全可以解决而不会导致项目下马
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125774
发表于 2020-06-29 10:21 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

galatea 发表于 2020-06-29 09:45
这个都是学习的过程,补课不代表要从头来搞,有现成的东西不借鉴,躲在家里闭门造车是不可能,创新是需要 ...

谁说不借鉴?  但问题在于很多时候无从借鉴.  美国不说,  连西门子, 有一款内燃机车头, 卖给香港, 不卖大陆, 说其的静音技术可能会被解放军借鉴用于军事.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105228
发表于 2020-06-29 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-06-29 10:20
苏联给的只是工艺流程和图纸这一类东西
如果给了所有原始实验数据,不说别的,当年喷发1叶片断裂问题完 ...

你看看,有转进到所有了,给原始实验数据还要100%给?另外我觉得你该看一下我刚才另一条回复,因为你的论点本身不存在,国内是有原创的推重比三代的涡扇发动机和涡喷发动机的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:32 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

xmwuzhiling 发表于 2020-06-29 10:19
不要动不动就质疑这质疑那,选择了这条路线,是经过论证出来的,不是拍脑袋,也不是光敲键盘。

科学最重的是实证
实证如下:
1.院士自己都质疑反思航发发展路线
2.航发领域的院士数量跟航发的重要性完全不匹配,航发领域院士数量比汽车领域还少
3.我国航发从已有的东西看水平就是不行,严重拖后腿,而且是已经过了60多年
所以说有这么多实证,路线对不对,有没有问题,一目了然
经过论证就说明路线没问题?
当年歼9双三异想天开有没有经过论证?
涡扇6比美苏还高的指标有没有经过论证?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:39 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

kingofdut 发表于 2020-06-29 10:23
你看看,有转进到所有了,给原始实验数据还要100%给?另外我觉得你该看一下我刚才另一条回复,因为你的论 ...

涡喷14好意思说么?涡喷14我提到了好不好,用几种来源的发动机互相匹配在超大以前根本就是笑话,你翻老帖就知道
自己搞就是要100%弄明白研发航发会遇到什么样的问题,该怎么解决
另外你愿意玩文字游戏就每意思
苏联不是没给百分之百数据,而是研发过程的资料他就没给
你那些不叫实验数据,叫做工艺流程·,验收标准
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000250779
发表于 2020-06-29 10:45 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

皮包公司 发表于 2020-06-29 10:32
科学最重的是实证
实证如下:
1.院士自己都质疑反思航发发展路线

特殊时代的事情也拿出来当论点?先想一想你说的反思是不是一定要从0开始的意思,还是你自已硬往上套的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001164348
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:48 | 显示全部楼层

RE: 我国服役的喷气式发动机似乎到目前为止仍没有一种完全自主从0开始的型号

本帖最后由 皮包公司 于 2020-06-29 10:50 编辑
xmwuzhiling 发表于 2020-06-29 10:45
特殊时代的事情也拿出来当论点?先想一想你说的反思是不是一定要从0开始的意思,还是你自已硬往上套的。


是不是,国家一系列动作已经说明了问题,用不着我想
搞航发的人,难道一大批人不是贯穿了特殊时代前后么?特殊时代责任都是别人的,都是一小撮人是吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-12 06:59 , Processed in 0.039323 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表