超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001162440 楼主: D939264
收起左侧

[话题讨论] SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

[复制链接]
CDer:000952083
发表于 2020-06-29 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2020-06-29 08:20
能问出这个问题,只能对你呵呵呵了。

这问题你是答不出来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485334
发表于 2020-06-29 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2020-06-29 08:55
这个问题其实是小问题。毛子完全可以借用中国的海南发射中心,即使去越南印度的海边租地建一个也没有多少 ...

联盟一直是液氧煤油吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2020-06-29 10:18 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

AK2018 发表于 2020-06-29 08:55
这个问题其实是小问题。毛子完全可以借用中国的海南发射中心,即使去越南印度的海边租地建一个也没有多少 ...

     毛子有液氧煤油火箭,联盟就是,其实主要是vtvl这个技术一开始大家都没认真想过,比较直觉的是水平降落模式。但是水平降落模式其实有很多难点。

     
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001073089
发表于 2020-06-29 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

可能失败在没有那么多的商业载荷给他发射,虽说航天活动多,但很大部分并非商业性的,出于发展自己国家航天要求,会给本国的单位(很明显就是美国自己也有很多任务让给它公司)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-06-29 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
sz2016 发表于 2020-06-29 11:41
可能失败在没有那么多的商业载荷给他发射,虽说航天活动多,但很大部分并非商业性的,出于发展自己国家航天 ...

商业航天大有可为,载人航天价格降低到太空一日游只需99万美元,以后会有马斯克忙的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-06-29 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么太空婚礼,太空庆生,太空圣诞节,太空年夜饭。。。
龙飞船最多载7人,留两个座位给“飞船司机”,剩下5座,足够一般家庭上天了。。。
而且,全宇宙只有马斯克家能做,这个生意不好都不行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168159
发表于 2020-06-29 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要成本低就不会被淘汰,航天飞机被淘汰就是因为太贵,2次事故不是航天飞机淘汰的原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000841939
发表于 2020-06-29 18:03 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

urin1010 发表于 2020-06-28 11:00
有没有人想过为何要回收?一说回收就开始花好桃花,却连为何如此都没搞明白,不觉得很搞笑吗?

这个你应该去问马斯克,事情是他干的,你去问问他为何要回收?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000369362
发表于 2020-06-29 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-29 13:12
商业航天大有可为,载人航天价格降低到太空一日游只需99万美元,以后会有马斯克忙的

又开始了。
要说马一龙的空X,只要发动机在,怎么都是成功的。
但成功是一回事,瞎吹又是一回事。
我就问,怎么99万一个人?一发火箭500万?飞船也不要钱?
是因为“复用”两个字让你觉得,就啥啥都不要钱了,还是空X两个字,就让你觉得啥都不要钱了?
吹牛,也要讲个逻辑自恰,好吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-06-29 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-06-29 21:07 编辑
xiaoya0512 发表于 2020-06-29 20:51
又开始了。
要说马一龙的空X,只要发动机在,怎么都是成功的。
但成功是一回事,瞎吹又是一回事。


99万美元一位是半开玩笑,商业航天是蓝海,是新经济增长点,它能催生多少发明,完全可以发挥想象力。拿论文的标准来上网,你不累?那就是酸了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000350654
发表于 2020-06-29 21:53 | 显示全部楼层
云霄塔!云霄塔!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-06-30 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-28 17:08
这帖子如果发表在4、5年前,我一定相信楼主是认真的。
现在都2020年6月底了,我只能认为楼主是来搞笑的。

那也不一定,如果复用一级火箭的成本与新造一级火箭的成本相差无几,空叉就这么低的价格迟早难以为继,当连宣传价值都没有的时候,不停了难道还留着过年啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-06-30 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
因忒恩特 发表于 2020-06-29 14:59
只要成本低就不会被淘汰,航天飞机被淘汰就是因为太贵,2次事故不是航天飞机淘汰的原因。

你确定为了回收保障一枚复飞的一级火箭再次起飞成功,而产生的运力燃料损失成本,修复保养成本,再次检测成本真的便宜吗,在中国人自己走过这条路之前,不要太相信美国公司的宣传,财务造假可不是只有中国公司才有的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2020-06-30 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
运力损失多少现在是很明摆的,星链加搭载就是可回收运力的极限了,至于一次性的运力多少,反正spacex吹得越厉害不是对运力损失党越有利吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168159
发表于 2020-06-30 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-06-30 08:04
你确定为了回收保障一枚复飞的一级火箭再次起飞成功,而产生的运力燃料损失成本,修复保养成本,再次检测 ...

这个看报价猎鹰9比同等级火箭都低,如果回收一级真的不能降低成本,spacex不可能一直发射下去的,现在猎鹰9已经发射了85次,往后看如果能一直发射足以证明回收一级(严格来说是猎鹰9)比一次性火箭成本低,如果成本不低猎鹰9自然会拖垮spacex
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-06-30 12:29 | 显示全部楼层
这都2020年了居然还在质疑这个,放在几年前都还好,现在早就过时了,目前流行的是质疑SpaceX的BFR和星链两大项目能不能成功,楼主看来一是无知,二是不懂得“与时俱进”啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-06-30 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-06-30 12:29
这都2020年了居然还在质疑这个,放在几年前都还好,现在早就过时了,目前流行的是质疑SpaceX的BFR和星链两 ...

美国战略忽悠局的功力也很深的,参考美国的星球大战计划和航天飞机,硬是把苏联忽悠瘸了,中国一定要吸取苏联教训,踏实搞好自己的航天计划,经济投入一定要保证可持续性和与自身经济实力相适配性,切不可随着美帝和国内第五纵队的忽悠起舞,搞乱自己的计划。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485334
发表于 2020-06-30 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-06-30 17:22
美国战略忽悠局的功力也很深的,参考美国的星球大战计划和航天飞机,硬是把苏联忽悠瘸了,中国一定要吸取 ...

说的对,现在就去举报921办公室盲目跟风(狗头)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110880
发表于 2020-06-30 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-06-30 17:22
美国战略忽悠局的功力也很深的,参考美国的星球大战计划和航天飞机,硬是把苏联忽悠瘸了,中国一定要吸取 ...

一小时打遍全球也是美国吹出来的,结果至今都没能实现,更没有一款服役的高超音速武器
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000475743
发表于 2020-06-30 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-06-28 08:17
spaceX现在财务捉襟见肘,回收火箭翻新的钱都没有了。

刷漆的钱都…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000841939
发表于 2020-07-01 00:11 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-06-28 10:53
空叉的可回收复用火箭检测和修复成本到底多少,相对于新造火箭降低了多少成本,一直都没啥公开权威资料发布 ...

“大火箭发射的风险,安全检测的次数始终都比小火箭要高”,一但跨越了技术门槛,猎鹰9发射小载荷一级回收,发射大载荷一级可以不回收(intelsat35e 6.761吨)。阿拉伯星-6A加注完燃料重6.46吨。GTO地球同步转移轨道,三个猎鹰9组成重型猎鹰发射,三个一级全部回收,如果不回收运力8吨+。猎鹰火箭发射了80多次,成功率97%。

一个公司一款火箭满足常见的各种商业军用发射任务,是不是比研发、使用一大堆各型大小火箭成本低?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2020-07-01 02:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭维护起来还是比航天飞机简单多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-07-01 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-06-30 08:00
那也不一定,如果复用一级火箭的成本与新造一级火箭的成本相差无几,空叉就这么低的价格迟早难以为继,当 ...

你说的如果是个伪命题,至少对马斯克家来说是。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 07:58 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-06-30 17:22
美国战略忽悠局的功力也很深的,参考美国的星球大战计划和航天飞机,硬是把苏联忽悠瘸了,中国一定要吸取 ...

照你这话,看来中国并没有吸取教训,从921就看得出
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2020-07-01 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-07-01 07:58
照你这话,看来中国并没有吸取教训,从921就看得出

他显然不知道啥是921,你就是乱弹琴
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-07-01 07:58
照你这话,看来中国并没有吸取教训,从921就看得出

我不否认921是在摸着空叉过河,但是技术成本必须自己趟一遍,才能明白美国是不是真牛逼,但并不代表中国就全面开始了回收复用之路,研究复用火箭有其实用价值,尤其是在发射体积大,重量轻的载荷时,不得不用大型火箭发射的时候,多余的运力可以有效利用,大型火箭昂贵的制造成本也使得回收看起来有利可图。
空叉的财务状况一直不是很好,没有NASA的全力支持,研发费用的补贴,早就难以为继了,对于这种大国重器一样的公司,日子不应该过的如此窘迫,这也从侧面反映出来复用火箭的成本或许不见得像外界看起来的那么美好,仅靠复用火箭发射业务这一项让空叉大赚特赚,维持自身运转都不可能,至于其他项目,例如星链,星舰项目现在根本不可能赚钱,还处于投钱状态,都是靠补贴过日子,无非是相比ULA来说,他收的补贴可以少一点而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-07-01 08:52
他显然不知道啥是921,你就是乱弹琴

921看起来你知道的多,来介绍介绍呗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-01 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们吵架的功夫 spx有发射了一颗GPSiii卫星,而且白赚了一枚火箭
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 10:23 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:11
我不否认921是在摸着空叉过河,但是技术成本必须自己趟一遍,才能明白美国是不是真牛逼,但并不代表中国 ...


星链和星舰,NASA给这两项目补助了?什么时候给的,给的多少你讲讲吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2020-07-01 00:11
“大火箭发射的风险,安全检测的次数始终都比小火箭要高”,一但跨越了技术门槛,猎鹰9发射小载荷一级回 ...

对于商业公司来说,只研发一型火箭看起来成本可以低一些,但是对于中国航天这种国家队来说,不可能只研发一型火箭,毕竟要考虑到各种状态下火箭发射任务,例如战争状态下移动发射,快速发射,反正各型火箭都要搞,那既然搞出来了不可能不用吧,反正研发费用是国家补贴的,作为公司实体来说我只需承担制造发射成本即可,扣除研发费用,你再比较比较小火箭,固体火箭每公斤发射成本和空叉发射星链的每公斤成本,得出什么样的结论不用我说吧,即便还是中国的高,也没关系,中国航天把这些小火箭技术资料再转给商业公司,有可能就是下属公司,让他们也像空叉一样,拼命研究在制造发射的各个流程中如何降低成本,又保证发射成功率的工艺技术,肯定可以做到比空叉成本更低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000011213
发表于 2020-07-01 10:29 | 显示全部楼层
“可回收火箭 + 航天飞机 ”可能成为未来太空运输的主要方式,其中的航天飞机未必是有人的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227629
发表于 2020-07-01 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhp_sg 于 2020-07-01 12:56 编辑

今天凌晨空X打了一颗GPS3星~~~~
本次发射的原始合同是2017年签订的,当时价格为9650万美元,也要求采用一次性使用配置。美国天军导弹与航天系统中心(SMC)发射企业部“猎鹰”系统运行分部主管劳德代尔6月26日在一场记者会上说,双方过去一年经谈判达成了一项交易,即SMC同意对某些任务要求做出修改,以让太空探索公司能够在本次发射中开展一级着陆回收,而作为回报,该公司把发射价格降了“几百万美元”。
由于为确保成功而比最初预期多带了些燃料,GPS-3系列首星发射重量被增加到了约4400公斤。那颗星要求送入近地点约为1200公里的椭圆轨道。本次发射的第三颗卫星发射重量为4311公斤,瞄准近地点400公里、远地点20200公里、倾角55度的椭圆转移轨道。
嘿嘿~~~~军方肯定收了空X的黑钱。。。。原始合同要求不回收~~~现在改口可回收~~~~而且近地点由1200变成了400~~~~
而作为回报,该公司把发射价格降了“几百万美元”。
不应该是降价个两三千万刀咩~~~~才几百万~~~军方收起黑钱来果然够狠~~~~
军方谈判代表:如果你要回收一级,而且为了回收而降低近地点~~~那么我们只能按可回收价来给钱了。。。。这个是军星,含有特殊要求~~所以在可回收价格基础上给你们加到6500万!
空X代表:9000万!这里有份5年期的聘用合同。。。。合同金额1000万~~~~
成交!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 10:30 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:11
我不否认921是在摸着空叉过河,但是技术成本必须自己趟一遍,才能明白美国是不是真牛逼,但并不代表中国 ...

————商业航天是一个全新的行业,与传统航天存在很大的不同,商业航天不是简单的将产品推向商业市场,而是采用全新模式重构商业要素和商业模式。因此,无论是在公司内部的这种管理,还是在财务层面上的成本控制等等,SpaceX背后的团队和董事会,做的都很好。比如SpaceX在2019年初就已经有了利润,这对于这个行业来说,是非常难得的————  
文章标题:“专访SpaceX投资人张璐:商业航天是高风险领域,公司不能靠资本活下去”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-07-01 10:23
星链和星舰,NASA给这两项目补助了?什么时候给的,给的多少你讲讲吧

NASA补贴的是载人龙飞船,再加上发射合同的的支持,拆东墙补西墙不会啊。光靠复用火箭赚的和金融市场集资的那点钱,真以为能支持这两个项目啊,而且星舰我估计都没花啥大钱。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-07-01 10:13
你们吵架的功夫 spx有发射了一颗GPSiii卫星,而且白赚了一枚火箭

给空叉的喂奶补贴项目而已,没有这种合同,空叉能维持的下去吗,就这样,它的日子都过得紧巴巴的,还好意思说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 10:35 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:26
对于商业公司来说,只研发一型火箭看起来成本可以低一些,但是对于中国航天这种国家队来说,不可能只研发 ...

嗯,你相信自己学马云马化腾许家印等去创业,肯定可以做到比他们更成功
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 10:39 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:32
NASA补贴的是载人龙飞船,再加上发射合同的的支持,拆东墙补西墙不会啊。光靠复用火箭赚的和金融市场集资 ...

这逻辑挺有趣的,强行补助论?可以的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:34
给空叉的喂奶补贴项目而已,没有这种合同,空叉能维持的下去吗,就这样,它的日子都过得紧巴巴的,还好意 ...

我现在在一家船厂当服务商,这家船厂是哪家船厂就不说了,它的民品船舶制造方面,根本就挣不到钱,就是养养技术工人,维持规模,连设备折旧费都抵不了,价钱实在太低了,实在是难以为继,这两年接到国家军品订单了,日子一下就好过多了,这种喂奶补贴的方法你们不懂吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000778701
发表于 2020-07-01 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰雨惊云 于 2020-07-01 12:50 编辑
zzz10555 发表于 2020-07-01 10:39
这逻辑挺有趣的,强行补助论?可以的


你以为怎么样补助,这种公司,不靠国家,军方的前期研发补贴,(载货龙,载人龙就这么搞的),和高价合同补助,能支持的下去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086760
发表于 2020-07-01 10:53 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-07-01 10:48
你以为怎么样补助,这种公司,不靠国家,军方的高价合同,能支持的下去

一是一二是二,这是正常人讨论问题必须坚持的原则,你讲SpaceX靠着国家和军方的这些合同活着,我表示同意,但你这一句话的对,不能把你另一句话的错也变成对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-11 09:08 , Processed in 0.032114 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表