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[话题讨论] SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

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CDer:001162440
发表于 2020-06-28 02:06 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当初航天飞机设计的时候也是冲着重复利用去的。可是后期维护保养太烧钱,貌似实际发射成本比原本预计发射成本高了近10倍。可回收火箭会出现这种情况吗 ?
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CDer:000841939
发表于 2020-06-28 02:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 河蟹发炎 于 2020-06-28 02:59 编辑

1981年4月12日发射首个航天飞机,2011年7月21日,亚特兰蒂斯号在肯尼迪航天中心着陆,宣告航天飞机时代的结束,30年共执行了133次飞行任务。
猎鹰9一年执行多少次发射任务?
决定复用火箭成本的最大因素就是发射任务数,发射任务数越多成本越低。

猎鹰9和重型猎鹰发射次数,2018年20次,2019年13次,今年截至到现在9次。
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CDer:000145357
发表于 2020-06-28 03:16 | 显示全部楼层
航天飞机主要是两次事故太惨烈了,出事就团灭谁受得了
贵还是其次,毛子那船票最贵的时候好像涨到了7000万刀一人,航天飞机更贵能贵多少,撑死一两亿刀一个人,美帝应该出得起
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CDer:000959658
发表于 2020-06-28 04:39 | 显示全部楼层
应该不会,航天飞机基本上次次都载人,每次都必须全面检修,稍微松懈一下很大概率会出事故。

火箭稍微不同,火箭还是有不载人时候,可以依靠这些无人发射积攒可靠性和零件故障大数据库,缩小载人火箭的必检范围和检修频率。
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CDer:000959658
发表于 2020-06-28 04:40 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

zzjj123 发表于 2020-06-28 03:16
航天飞机主要是两次事故太惨烈了,出事就团灭谁受得了
贵还是其次,毛子那船票最贵的时候好像涨到了7000万 ...

航天飞机之所以散伙了,就是因为支付不起了。
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CDer:001161384
发表于 2020-06-28 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
空X目前成本控制的超好
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CDer:000306186
发表于 2020-06-28 06:47 | 显示全部楼层
       可回收一级火箭已经基本可以宣告成功了,欧洲和日本已经在跟进vtvl模式了,当然轨道器回收还存在疑问。星舰这样的回收方式,和追梦者这样的航天飞机后继者,哪个更适合轨道器回收,还需等待未来进展。

       目前看来spacex的不锈钢工程还是磕磕碰碰,追梦者也是进度缓慢,都不容过分乐观。
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CDer:001109231
发表于 2020-06-28 07:50 | 显示全部楼层
航天飞机太贵难道不是因为他是单级入轨+可回收吗?对比猎鹰9只是一级回收的二级火箭,成本能控制住不说,技术要求也降低一大截
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CDer:001102706
发表于 2020-06-28 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
spaceX现在财务捉襟见肘,回收火箭翻新的钱都没有了。
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CDer:000885418
发表于 2020-06-28 08:52 | 显示全部楼层
可回收技术需要发展,不完全是出于成本的考虑。

如果是因为成本而大幅降低可靠性,那是不可取的。
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CDer:000637816
发表于 2020-06-28 09:19 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

目前来看SX的成本控制还是到位的
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CDer:001163278
发表于 2020-06-28 10:02 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

航天飞机的第一个问题在于,它的经济性是以每年至少50-100次太空发射为基础的,如果达不到这个发射密度,它的经济性就不存在。

航天飞机的第二个问题在于人货混装,载人航天的安全性至少要比货运航天高两个数量级才能满足当今的要求。如何设置这个安全性就成了一个问题,怎么搞都是两边不靠。后来的航天器再也没有这么玩的了。

猎鹰火箭完全不存在这两个问题,所以和航天飞机没有关系。
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CDer:000227629
发表于 2020-06-28 10:22 | 显示全部楼层
如果把航天飞机看成一枚两极火箭(只是为了好比较~~~~较真党请回避~~~~~)~~~~一级是那两枚固推(伞降落海回收)、二级是入轨器也就是那架“飞机”(入轨后返回)、橙罐勉强对应整流罩(入轨后扔了)~~~~~对应猎鹰9三大部分~~~~然后,分析两者三大部分的各自占总成本的构成~~~~你就会知道为啥航天飞机复用成本高了。。。。除开整流罩(猎鹰9的整流罩现在也回收,如果船接不到,那就等着落海打捞上来洗洗再用,航天飞机的橙罐和固推我也不清楚哪个成本更高,其实是懒得查~~~~哈~`~注:这里说的成本是不包含燃料的,比如回收的固推就只算个空壳子,橙罐也如此~~~以下所说成本均不含燃料)~~~~两者一、二级成本是相反的。。。。而回收难度也是相反的~~~~~~猎鹰9回避了最难回收的部分(二级)~~~~因为二级占整箭成本的比例远比不上一级(特指猎鹰9,其它火箭另说~~~~)~~~~而航天飞机最贵也是必须回收的就是那个二级~~~~~航天飞机的一级也就是那两枚固推空壳子,即便不回收,对总成本的影响就如猎鹰9不回收二级差不多吧~~~~~ps:这里的航天飞机指美国的~~~~前苏联的另说。。。。因为美苏两国的航天飞机构成不一样~~~~呃,算了,大致意思到了就行~~~~懒得展开写了。。。
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CDer:001100278
发表于 2020-06-28 10:32 | 显示全部楼层
借楼主吉言,美国佬所有的玩意最好都玩完
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CDer:000482783
发表于 2020-06-28 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

航天飞机其实可靠性很高,只是单次任务载人数太高,一旦出一次问题就。。。
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CDer:000778701
发表于 2020-06-28 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰雨惊云 于 2020-06-28 10:56 编辑

空叉的可回收复用火箭检测和修复成本到底多少,相对于新造火箭降低了多少成本,一直都没啥公开权威资料发布,始终处于云遮雾罩之中。不过没有关系,中国现在新研制的长8火箭和载人飞船都开始考虑回收复用了,等我们自己趟过一遍路之后,就知道空叉的回收复用火箭成本到底是多少就该心里有数了,美国到底是真niu壁还是吹niu壁也就了然了。
对于可复用火箭来说,我总觉得用运大载荷的火箭去运个小载荷,然后剩余运力用于回收是个得不偿失的方案,或许商业公司为了减少开发火箭型号,使用统一的标准,而不管大小载荷都用同一型火箭来发射,可以降低成本,但是大火箭发射的风险,安全检测的次数始终都比小火箭要高,中间到底能省多少钱,不好说。中国航天拥有各型大小火箭,发射方式有塔架发射,也有车载发射,将来还有海洋平台发射,适用于各种各样的载荷,真的没必要强烈追求回收复用,除非有那种体积很大,但是重量不是很重的载荷,比如说空间站舱段,大直径镜头的光学卫星,需要用到长九,长五,921这种较大大直径火箭,但是载荷重量又比相应火箭的运力小很多,那回收火箭箭体和发动机进行复用才有意义,其他的真是意义不大。
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CDer:000952083
发表于 2020-06-28 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
有没有人想过为何要回收?一说回收就开始花好桃花,却连为何如此都没搞明白,不觉得很搞笑吗?
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CDer:001156466
发表于 2020-06-28 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 败败败 于 2020-06-28 11:10 编辑

40年过去了,技术是会进步的。而且猎鹰9只是一级回收,航天飞机设计上能从轨道上抓近20吨的东西回来,完全不是一个难度。
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CDer:001133401
发表于 2020-06-28 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会,成本低还安全,怎么可能退休。
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CDer:000978984
发表于 2020-06-28 14:32 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

冰雨惊云 发表于 2020-06-28 10:53
空叉的可回收复用火箭检测和修复成本到底多少,相对于新造火箭降低了多少成本,一直都没啥公开权威资料发布 ...

火箭的壳子不贵,发动机和电子系统才值钱吧
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CDer:000978984
发表于 2020-06-28 14:34 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

第一高手 发表于 2020-06-28 08:17
spaceX现在财务捉襟见肘,回收火箭翻新的钱都没有了。

又不是选美,能用的话,壳体翻新有必要吗?
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CDer:001129456
发表于 2020-06-28 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这主要取决于美国疫情的防控程度,美国经济下行程度,美国内部矛盾的控制程度。
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CDer:001083921
发表于 2020-06-28 15:14 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

第一高手 发表于 2020-06-28 08:17
spaceX现在财务捉襟见肘,回收火箭翻新的钱都没有了。

不加狗头
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CDer:001165219
发表于 2020-06-28 15:29 | 显示全部楼层
至少这一根两级火箭,比航天飞机简单多了。。
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CDer:001091014
发表于 2020-06-28 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没见过泰山 于 2020-06-28 15:43 编辑

不会吧。不是说现在成本控制的挺好的吗

另外,猛禽发动机是真牛逼(我知道不是用在猎鹰上的,就是感叹下)
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CDer:001091014
发表于 2020-06-28 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-06-28 08:17
spaceX现在财务捉襟见肘,回收火箭翻新的钱都没有了。

这个。。没什么吧。。。
空x确实没到财大气粗的地步吧,能节省点也是好事啊。
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CDer:001102706
发表于 2020-06-28 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
没见过泰山 发表于 2020-06-28 15:40
不会吧。不是说现在成本控制的挺好的吗

另外,猛禽发动机是真牛逼(我知道不是用在猎鹰上的,就是感叹下 ...

你看看这穷鬼公司怎么运猛禽的。
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CDer:001091014
发表于 2020-06-28 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-06-28 16:29
你看看这穷鬼公司怎么运猛禽的。

猛禽发动机在手,还怕没钱?
我不信马斯克守着金饭碗还会饿死。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-28 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
这帖子如果发表在4、5年前,我一定相信楼主是认真的。
现在都2020年6月底了,我只能认为楼主是来搞笑的。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-28 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
也有可能楼主在花样捧马斯克。嗯,完全有可能,这不,龙飞船载人上空间站还有好几个月才返回,这段时间里马斯克家也就射射星链卫星,试试不锈钢粮仓的极限,可这两个都是日常操作了,吸引眼球的效率不高,不抛出点搞笑论调,怎么激发超大讨论马斯克的热情。。。
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CDer:000938857
发表于 2020-06-28 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzjj123 发表于 2020-06-28 03:16
航天飞机主要是两次事故太惨烈了,出事就团灭谁受得了
贵还是其次,毛子那船票最贵的时候好像涨到了7000万 ...

航天飞机4亿,联盟号最贵8000万,联盟号一开始不贵,温水煮青蛙,慢慢涨上来的。
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CDer:001102706
发表于 2020-06-28 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
gumbour 发表于 2020-06-28 17:13
航天飞机4亿,联盟号最贵8000万,联盟号一开始不贵,温水煮青蛙,慢慢涨上来的。

俄罗斯就是钓鱼工程 开始2300万

美国那边把航天飞机退役

这边俄罗斯就开始涨价,而且还不思进取,多少年都是老联盟不升级。现在美国人开始自己搞了,俄罗斯想升级也没钱了
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CDer:000306186
发表于 2020-06-28 17:48 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

第一高手 发表于 2020-06-28 17:18
俄罗斯就是钓鱼工程 开始2300万

美国那边把航天飞机退役

俄罗斯没法升级,联盟就是最便宜的了。

有人分析过,俄罗斯的发射场没法vtvl,因为一级落区在陆地上,火箭落到戈壁滩上没法运走的。
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CDer:000149238
发表于 2020-06-28 17:58 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

傅里叶变换 发表于 2020-06-28 07:50
航天飞机太贵难道不是因为他是单级入轨+可回收吗?对比猎鹰9只是一级回收的二级火箭,成本能控制住不说,技 ...

航天飞机本身就有60-70吨,这是纯的死重
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-06-29 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-28 17:12
也有可能楼主在花样捧马斯克。嗯,完全有可能,这不,龙飞船载人上空间站还有好几个月才返回,这段时间里马 ...

这位大姐,你觉得我要是知道这个板块的讨论热点是啥,还需要发帖提问吗?妄想症?
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CDer:001114968
发表于 2020-06-29 08:17 | 显示全部楼层
航天飞机是太贵,spacex已经很明确了,发射成本比普通火箭低得多。
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CDer:001114968
发表于 2020-06-29 08:20 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

urin1010 发表于 2020-06-28 11:00
有没有人想过为何要回收?一说回收就开始花好桃花,却连为何如此都没搞明白,不觉得很搞笑吗?

能问出这个问题,只能对你呵呵呵了。
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CDer:001114968
发表于 2020-06-29 08:23 | 显示全部楼层

RE: SpaceX的可回收火箭会不会步航天飞机的后尘?

chchen110 发表于 2020-06-28 08:52
可回收技术需要发展,不完全是出于成本的考虑。

如果是因为成本而大幅降低可靠性,那是不可取的。

现在都5手火箭了
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CDer:000166316
发表于 2020-06-29 08:24 | 显示全部楼层
其实,降低成本有两种思路,一种是重复使用,一种是大批量制造。制造批量能大三个数量级,成本大约会降1个数量级。
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CDer:001085736
发表于 2020-06-29 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-06-28 17:48
俄罗斯没法升级,联盟就是最便宜的了。

有人分析过,俄罗斯的发射场没法vtvl,因为一级落区在陆地上, ...

这个问题其实是小问题。毛子完全可以借用中国的海南发射中心,即使去越南印度的海边租地建一个也没有多少钱。
主要的问题还是技术,特别是毛子的有毒火箭,别人还真不想租给你。如果是煤油液氧火箭就不一样了,人家还能靠卖煤油液氧赚一点。
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