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CDer:000126885 楼主: WillSiegKane
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关于女性成为一线战斗员的积极意义

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CDer:000764163
发表于 2020-06-30 14:06 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

wingbros 发表于 2020-06-30 13:55
这是一种引用数据时经常会犯的错误,就是忽略前提条件。蚂蚁能举起是自己体重几百倍重量的东西,但搬家找蚂 ...

我只说了女性在耐力上有优势,没说其他方面有优势,负重本就不是单纯的耐力比拼。真要说什么是纯耐力的比拼,最现实的例子,同时找100个男性100个女性,饿上5-7天,看看谁还站的起来,这就是耐力的作用。在最极端的条件下,能活下去的肯定是女性,这也是为什么在人类没进入农耕社会之前大部分都是母系氏族的原因。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 14:15 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

wspjy 发表于 2020-06-30 13:47
你说得对,“他美国人就喜欢做实验” ,往自己身上打消毒液也是没谁了。
至于最终实验结果,既然前面阁 ...

谣言多了,女兵林奇,大家还不是更喜欢美国宣传的那一套说辞。
往自己身上打消毒液属于人体生物实验。女兵搞一些实验部队属于社会实验。如果连社会实验都不搞。那我看来只能依赖于全知全能的先知了。
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CDer:000959658
发表于 2020-06-30 14:49 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 13:36
你说的没错,所有各军种都要女兵来采集数据,所有军种都需要女兵做实验。这是一个很显然的事实。

感觉这是瞎折腾,欧美这么干因为他们的兵源数量少,欧洲人口最多的国家才八千多万人口,美国才三亿多人口。
他们的兵源数量少,为了弥补数量才需要考虑女兵。否则就不是战斗力下降的问题了,而是没兵的问题了。

我们缺兵源吗?需要放弃自己的长处,去折腾自己的短处?
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CDer:000959658
发表于 2020-06-30 14:54 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 13:38
没说,但肯定达不到。女性在某些方面有优势又不是说综合上能全面与男性相比。欧美女性进入一线也不仅是兵 ...

缺不缺兵源这是涉及国家安全的机密,不可能随便让平民知道。
顶多从人口数量,来分析各年龄段的比例,再得出可征兵源的规模。
缺不缺只有他们国家领导层自己知道,我们作为外人不可能知道。
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CDer:001168715
发表于 2020-06-30 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 13:57
马拉松根本不能衡量人体耐力,力量仍然占了很大的比重。你认为现实不需要极限,然而自古以来战场上因为各 ...

断粮3一5天,难道还有战斗力?按你的说法不过是男兵饿死,女兵还有一口气可以做俘虏罢了
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CDer:001168715
发表于 2020-06-30 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 14:06
我只说了女性在耐力上有优势,没说其他方面有优势,负重本就不是单纯的耐力比拼。真要说什么是纯耐力的比 ...

这有什么实战意义?被围到弹尽粮绝,男兵饿死女兵当俘虏?
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CDer:000764163
发表于 2020-06-30 15:07 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

oγ6688 发表于 2020-06-30 15:04
断粮3一5天,难道还有战斗力?按你的说法不过是男兵饿死,女兵还有一口气可以做俘虏罢了

还有一口气就能坚持,特别是当敌人跟你处境差不多的时候,最终比的就是谁能坚持到最后。在双方势均力敌又以死相拼的情况下,这就是大概率会发生的事。
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CDer:001168715
发表于 2020-06-30 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 15:07
还有一口气就能坚持,特别是当敌人跟你处境差不多的时候,最终比的就是谁能坚持到最后。在双方势均力敌又 ...

大家都没补给了,当然就打不下去了。不是迫不得已谁会让自己战士饿三五天。两边都饿三五天还在打的,士兵会先哗变把脑残上级弄死的。
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CDer:001105574
发表于 2020-06-30 15:43 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-30 07:16
1997年10月1日实施的《中华人民共和国刑法》
第二百三十六条 以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处 ...

扣法条没有意义,表述的事实是相同的
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CDer:000959658
发表于 2020-06-30 15:55 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

LuckyShi 发表于 2020-06-30 15:43
扣法条没有意义,表述的事实是相同的

法条反应了社会的认可程度。也就是社会对男女被强奸的反应程度。
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CDer:001165063
发表于 2020-06-30 16:06 | 显示全部楼层
女性可以从事后勤文字通讯雷达医疗很多的,做一线战斗员的话除非体格体能可以达到普通男性的水平,不然上去意义不大
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CDer:000767086
发表于 2020-06-30 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
权利可以平等,男女都可以做一线战斗员,但标准要统一,不是体育比赛,男女用不同标准,甚至可以让基层指挥员自己设定标准来选择他理想的作战人员,用实际指标做依据,值得这么讨论吗
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 21:25 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-28 04:23
楼主既然把女兵的优势分析得绵绵俱到,那么是否考虑过女兵被俘后的负面影响力?

那么是否考虑过为了不让女兵被俘的正面影响力呢
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CDer:000959658
发表于 2020-06-30 21:31 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

我领悟到了 发表于 2020-06-30 21:25
那么是否考虑过为了不让女兵被俘的正面影响力呢

消耗更多战争资源?军队作战是要讲效率的,没有战绩其他的面子做得再好也没用。
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 21:47 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-30 21:31
消耗更多战争资源?军队作战是要讲效率的,没有战绩其他的面子做得再好也没用。

你会让部队故意被俘?要么战斗要么撤出,被包围不论是否在一线都会有女兵被俘
有女兵在列,为了不被俘虏部队会更有血气
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CDer:000961002
发表于 2020-06-30 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-06-28 07:31
结婚了吗,有女朋友了吗?女性心细,我要吐了。

不怕别人喷,据我日常工作观察,十个有九个马大哈,做事喜欢留小尾巴。
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CDer:000961002
发表于 2020-06-30 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
枫之咻咻 发表于 2020-06-28 08:37
只要达到录用标准,为什么不能用

是啊,中国历史上十二女名将,有些还戏传千古,巾帼不让须眉呢,是吧。
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CDer:000961002
发表于 2020-06-30 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类历史上战争从未断过,战争是检验真理的最有效手段,适合就可以生存,不适合只能化作尘埃,谈情怀没有用。
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CDer:001168398
发表于 2020-06-30 21:59 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

zhs_sky 发表于 2020-06-30 21:50
不怕别人喷,据我日常工作观察,十个有九个马大哈,做事喜欢留小尾巴。

所有说有些人太会装了
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发表于 2020-06-30 22:00 | 显示全部楼层
支持女兵上一线的先把自己媳妇,老娘送上去体验一下再说吧
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 22:01 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

pyytanklove 发表于 2020-06-28 09:32
女性特有的细致与耐心,呵呵,曾经宣传的让我以为是真的。经过现实的洗礼,女性既不细致也没什么耐心。 ...

我觉得一线女兵的意义就是使男兵更勇敢
训练有素的女兵,做技术兵种感觉没有问题
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 22:03 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

歼20杠杆的 发表于 2020-06-30 22:00
支持女兵上一线的先把自己媳妇,老娘送上去体验一下再说吧

这个提问不成立的,同样没有人会吧自己兄弟,父亲送上一线
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CDer:001168398
发表于 2020-06-30 22:07 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

我领悟到了 发表于 2020-06-30 22:03
这个提问不成立的,同样没有人会吧自己兄弟,父亲送上一线

他们不是很爱国吗,看看一线的男兵要不要这种队友再说
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CDer:001168715
发表于 2020-06-30 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
我领悟到了 发表于 2020-06-30 22:03
这个提问不成立的,同样没有人会吧自己兄弟,父亲送上一线

为什么不会?你看当年妻送夫,母送子参军的场面。不管你怎么认为,主流价值观就是如此,抵御外敌就是男人的责任
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 22:13 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

oγ6688 发表于 2020-06-30 22:07
为什么不会?你看当年妻送夫,母送子参军的场面。不管你怎么认为,主流价值观就是如此,抵御外敌就是男人 ...

楼主有一句说的很好,女兵退下来一定是令人敬佩的母亲
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CDer:001168715
发表于 2020-06-30 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我领悟到了 发表于 2020-06-30 22:13
楼主有一句说的很好,女兵退下来一定是令人敬佩的母亲

有那么多令人敬佩的父亲就够了。母亲还是温柔点好
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CDer:000554840
发表于 2020-06-30 22:23 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

歼20杠杆的 发表于 2020-06-30 22:07
他们不是很爱国吗,看看一线的男兵要不要这种队友再说

蹲战壕就不要了,历史上的轻骑兵可以相当于现代的坦克女连
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CDer:000847156
发表于 2020-07-01 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 litazure 于 2020-07-01 00:34 编辑
pyytanklove 发表于 2020-06-28 09:32
女性特有的细致与耐心,呵呵,曾经宣传的让我以为是真的。经过现实的洗礼,女性既不细致也没什么耐心。 ...


有些人,无非是借着女性参军议题,来抒发对女性的傲慢与偏见罢了。当然这也不怪你,毕竟一贯的不完善的和经验主义的逻辑思维教育塑造了很多人不完全的认识事物的方法论,他们更愿意相信自己固执,狭隘和偏激的认知,而媒体渲染性别分歧和矛盾则强化了这种认识,这些人的(隐含的)心态无非是以性别划分群体后互相攻击和宣泄情绪,本质上和微博上的“女拳”没有区别。事实是,男女之间的性别差异,远远小于人与人之间的个体差异,男女生理构造不同,男性平均肌肉强度大于女性,但是这是平均水平,也意味着经过筛选的少数女性经过较大强度的训练,可以达到和满足一线战斗部队的标准和需求。除此之外,男女大脑结构,和与之相关的思维方式,思维能力等等,实际上并无科学证据证明其有根本上的生理上的区别,很多差异实际上是后天塑造和赋予的,大脑的可塑性远远超乎我们的想象。很多刻板印象,无论好坏,比如男性逻辑思维能力更强,女性更细致,更有耐心,更情绪化,更具艺术审美,实际上都是不存在的。事实上,男性细心,有耐心的,情绪化的大有人在,易怒和难以控制的情绪失控很普遍,具备艺术审美和创造力的也大有人在,而在更需要逻辑思维能力的理工科领域(比如军工),女性也有大量优秀的人才,比如003设计团队以女性工程技术人员为主;比如新一代各级军舰和军辅助船大量关键设计岗位是女性;比如中科院院士祝学军,建立了助推滑翔战术导弹设计理论方法体系,先后担任我国三代、七型地地战术导弹武器系统总设计师,主持研制包括DF17在内的五个新型导弹武器,是女性;比如新一代高精狙的总设计师是女性,新一代综合单兵装备系统的设计师(208所士兵系统技术研究室主任)是女性;新一代无人作战平台设计师(208所无人装备技术研究室主任)是女性。大量基础科学领域,装备制造领域也有女性人才,这里不举例。女性是占据人类人口50%的庞大群体,任何其他社会群体的划分都很难达到如此规模,这也意味着,你在下任何论断之前,要多反思自己。
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CDer:000959658
发表于 2020-07-01 05:13 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

zhs_sky 发表于 2020-06-30 21:58
人类历史上战争从未断过,战争是检验真理的最有效手段,适合就可以生存,不适合只能化作尘埃,谈情怀没有用 ...

既然人类战争从未断过,那么女兵是否能上一线,应该是从古代就验证过的。没必要每一代人都重复验证一下。
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CDer:001168715
发表于 2020-07-01 05:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2020-07-01 00:30
有些人,无非是借着女性参军议题,来抒发对女性的傲慢与偏见罢了。当然这也不怪你,毕竟一贯的不完善的 ...

长篇大论的,似乎男女不平等只是观念问题。可是你看看全世界战火纷飞的地区,从非洲到中东。打来打去,女人永远是受害者。被屠杀欺凌被当成商品,生死存亡之际都没有表现出丝毫男女平等来。啥也不说了,你先用你这套男女平等的理论和心态去交个女朋友来看看
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CDer:001074741
发表于 2020-07-01 05:55 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

litazure 发表于 2020-07-01 00:30
有些人,无非是借着女性参军议题,来抒发对女性的傲慢与偏见罢了。当然这也不怪你,毕竟一贯的不完善的 ...

本来我都懒得回复你这些胡搅蛮缠的扯蛋了,不过不想让你这种歪理蛊惑人心我就好好的论一下,就说一线,首先,你也说了女性经过筛选的经过较大强度的训练才能满足一线战斗部队的标准和需求,在男性足够的情况下,那么你所说的这种更加细致的筛选与更大强度的训练就会增加达到相同目的的成本。其次,上一线是在最前沿,后勤保障的成本远大于后方,如果女性上去,最基本的很多保障就要搞2套,洗澡要分开么?方便要分开么?住宿要想办法分开么?本来完全不需要考虑的东西,如果女性上一线就需要考虑并大大增加各种成本及难度。如果你说不需要分开,你女的好意思我看还需要照顾一下更加广大的男性的感受和思想波动吧。这里说的是上一线!!!你和我扯什么犊子呢?我不否认在任何方面有最顶尖的女性可以仅次于最顶尖的男性而超过大部分其他男性。但是要女性上一线这种要求就是利用政治正确降低我军的战斗力,所以我说在能上一线的男人没死完以前轮不到女人上一线。而相对于我国目前这种经济实力第二,工业能力第一的人口大国如果打仗打到能上一线的男人死完了我看世界也可以都被毁灭了!!!!也不存在要让女性上一线的可能性。除非不是为了胜利而是为了政治正确。
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CDer:000961002
发表于 2020-07-01 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-07-01 05:13
既然人类战争从未断过,那么女兵是否能上一线,应该是从古代就验证过的。没必要每一代人都重复验证一下。

觉得自己牛X就上,NO CAN NO BB,战场上不讲规则,只讲生存,想再验证就沙沙见真章,不要台上拿情怀忽悠小老百姓,这就是我的态度。
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CDer:000419804
发表于 2020-07-01 12:59 | 显示全部楼层
一线战斗女兵应该是实验性质的  
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CDer:000959658
发表于 2020-07-02 04:40 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

maozi002 发表于 2020-07-01 12:59
一线战斗女兵应该是实验性质的

中国历史上也有几个女将军和女子部队,之所以昙花一现,就是在实践中被淘汰了。
现在又拿来考核,简直就是个人的恶趣味。
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CDer:000258630
发表于 2020-07-02 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个楼主有毛病吧,女人作为一线战斗兵员并不合适
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CDer:000258630
发表于 2020-07-02 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
连男性都30年没杀人了
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CDer:000419804
发表于 2020-07-02 12:07 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-07-02 04:40
中国历史上也有几个女将军和女子部队,之所以昙花一现,就是在实践中被淘汰了。
现在又拿来考核,简直就 ...

现代条件下作战环境和历史条件下有什么可比性?

你能说美军部署女兵加入一线作战部队是因为兵员不足?

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发表于 2020-07-02 12:16 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-07-02 12:18 编辑
maozi002 发表于 2020-07-02 12:07
现代条件下作战环境和历史条件下有什么可比性?

你能说美军部署女兵加入一线作战部队是因为兵员不足? ...


兵源是否充足,先看军队规模、全国适龄人口基数,再看愿意当兵的数量,最后看筛选后的合格数量。这几条下来才是合格兵源的应征基数。

军队男女混搭的挪威,全国人口530多万,排名116位。你觉得他们的军队在战损多少人后就会感觉伤筋动骨?
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CDer:000419804
发表于 2020-07-02 12:22 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-07-02 12:16
兵源是否充足,先看军队规模、全国适龄人口基数,再看愿意当兵的数量,最后看筛选后的合格数量。这几条 ...

那你可以参考一下苏联卫国战争时期的兵员战损情况
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CDer:000959658
发表于 2020-07-02 12:29 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 14:06
我只说了女性在耐力上有优势,没说其他方面有优势,负重本就不是单纯的耐力比拼。真要说什么是纯耐力的比 ...

军队比的是战斗力和作战效率,不是比谁耐饿。
强行军夺取泸定桥时,当时我军的女兵应该有不少,请问有多大比例的女兵参加了这个夺桥战役?
按你说的,女兵耐力高,强行军正是需要耐力的时候,怎么好像都是男兵呢?
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