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CDer:000126885 楼主: WillSiegKane
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关于女性成为一线战斗员的积极意义

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发表于 2020-06-30 11:23 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 11:04
说说那么多,事实就是美军用了部分女飞行员当A10飞行员。就这么回事。

这里是陆军版,阁下你把话题歪到飞行员身上合适吗?
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CDer:000324081
发表于 2020-06-30 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 11:17
已公开的是美军作战部门早就向女性开放,旅级作战单位现在也都接受女性,你要硬说她们都是二线战位打辅助 ...

你理解的一线战斗员是什么?在排连营旅旅级直接接敌的兵种,就是步兵装甲兵侦察兵等,你看美军这些战位有女军人不?以色列的女坦克兵也不上一线,鹅毛女兵也不上一线。美军女兵配在通信、修理、运输、医务等后勤单位,只不过很多这类单位是作战旅属单位而已,这才是各军事大国女兵常规用法,我军也是如此。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 11:25 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

wspjy 发表于 2020-06-30 11:23
这里是陆军版,阁下你把话题歪到飞行员身上合适吗?

飞行员需要女兵,陆军就不需要了?陆军我也说了,现在有装弹机的新技术,未来有外骨骼的新技术,这些技术不需要去女兵实验一下检测对战斗力的影响吗?都说肌肉是影响男女的重要因素,那么非常显然装弹机多大程度上改善男女兵的战斗力平衡,这个不是很好实验对象吗?
军队难得高一些正儿八经的实验,还被你阻止了。
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发表于 2020-06-30 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

tmd33322111 发表于 2020-06-28 10:24:40
记得看过一个研究的说法,女性和男性一起战斗,在危机情况下,特别是女性遇到受伤或危险,男性士兵会表现出特别舍生忘死做出冲动不理智的英雄主义,造成更大的伤亡。这个报告没记错十几年前看的。
为啥不是舍生忘死所以赢得战斗?这么一种理论是在说战场上不需要英勇?还是在说看到女战友有危险,.男兵第一时间反应不是“我要为她的安全负责”,而是“我要在她面前秀一波操作”?所以男兵的理智其实也就那熊样?

如果以正常战术素养和理智(这恰恰是男兵相对女兵的绝对优势项目)下的“特别英勇”都只能是牺牲的结局,那“不特别英勇”就更是死定了——等死,多拖几个敌军垫背可乎?
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CDer:000764163
发表于 2020-06-30 11:35 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

魂斗罗06 发表于 2020-06-30 11:25
你理解的一线战斗员是什么?在排连营旅旅级直接接敌的兵种,就是步兵装甲兵侦察兵等,你看美军这些战位有 ...

15年起美军就全面放开女性参与一线战斗任务,这都是公开的报告。而女步兵在阿富汗、伊拉克执行任务的照片也到处能搜到。你这都什么年代的信息啊?
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发表于 2020-06-30 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 11:35
15年起美军就全面放开女性参与一线战斗任务,这都是公开的报告。而女步兵在阿富汗、伊拉克执行任务的照片 ...

现实到现在有吗?女步兵在战区执行任务?战区女军人执行任务照片就确定是女步兵?美军任意一个兵种都打扮得跟步兵一样,你以为真是步兵?美军作战班组还有混编的吗?临时从后勤单位担负对作战对象国女性的临时检查盘问任务而已。
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发表于 2020-06-30 11:54 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

魂斗罗06 发表于 2020-06-30 11:41
现实到现在有吗?女步兵在战区执行任务?战区女军人执行任务照片就确定是女步兵?美军任意一个兵种都打扮 ...

你硬要说,现在这几年美军也没什么实际的地面战斗任务,但公开的报告就是美军对女性开放了全部的战斗任务,作战单位男女混编也有公开的报告,你硬要觉得以后就算有了战斗任务,这些女兵也不会参加,那就给出依据。
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发表于 2020-06-30 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 11:54
你硬要说,现在这几年美军也没什么实际的地面战斗任务,但公开的报告就是美军对女性开放了全部的战斗任务 ...

依据就是在众多美军战斗视频和图片中从未出现过女性身影,在战区的美军女兵就是巡逻、救护、保障勤务和敌国平民沟通接触、离战斗最近的就是车上直升机上操枪警戒
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发表于 2020-06-30 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

烈焰之翼 发表于 2020-06-28 11:06:38
现代战争不存在男女性别的问题,毕竟子弹不会应为是女人就绕到,而且可以利用很多技术和制度上的手段来规避女性的一些生理心理的问题。所以女性上一线不存在理论上和技术上的难度,只存在于男人的思想上的难度。
性别的差异是自然存在的,通过技术手段压抑就是反自然的,不是没问题的。明明可以不产生这样的问题,却主动制造麻烦,再浪费资源去解决,力求达到原来的状态,有句俗语叫脱裤子放屁。觉得女性担任一线野战步兵没问题的,请先让女性大量充任一线消防队员看看。何况中国也不缺兵源。中国男性人口大约7亿人,按75岁预期寿命计算,每一岁的同龄男性是933万人,考虑到独生子女引起的人口结构问题,按照1-40岁人口占总人口1/3计算,18-28岁适合在一线战斗部队服役的人口中,每一岁男性也有580万人。中国现在现役军队只有200万人,陆军大约只有100万人,其中的一线战斗步兵按1/3算(只会更少),最多33万人。哪怕这33万人每2年都全换新人,相当于每年更换16.5万人。18岁男子中,100个人里大约只有3个人(2.8%)有机会当上一线战斗步兵。而实际上,因为存在大量长期服役的军官和士官,而且招兵年龄不局限于18岁,这个比例连2.8%都远远达不到,比如,按18-21年龄段计算,就会低于7‰。算上武警机动部队也提高不了多少。随着军队职业化加深,比例还会持续下降。按同样方法计算,美军陆军(不算国民警卫队)战斗步兵不超过15万人,18-21年龄段男子有机会服役的比例是1.9%左右。这意味着,美军存在招兵困难,但是哪怕缺员率达到60%(实际上他们缺员率远没有这么高),理论上,在中国还是能招满。

所以,为什么明明没有这样的麻烦却要自己制造呢?
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发表于 2020-06-30 12:10 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 11:17
已公开的是美军作战部门早就向女性开放,旅级作战单位现在也都接受女性,你要硬说她们都是二线战位打辅助 ...

美国人是被政治正确忽悠的快不知道东南西北了,再说为什么啥事都一定要跟着美国人走啊?美国人就那么值得学习?
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CDer:001062114
发表于 2020-06-30 12:11 | 显示全部楼层
国内国防教育可以开展的活动很多,老年人可能不行了,但国家也可以针对中年军迷和爱国者开展相应的训练,童子军也可以搞起来,起码教教大家野外生存、基本作战技能、急救技能等等。
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发表于 2020-06-30 12:12 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

魂斗罗06 发表于 2020-06-30 12:09
依据就是在众多美军战斗视频和图片中从未出现过女性身影,在战区的美军女兵就是巡逻、救护、保障勤务和敌 ...

你能看到的真实的一线地面战斗视频都不是15年以后的。而美军向女性全面开放作战任务是17年之后的事。
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发表于 2020-06-30 12:14 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 11:25
飞行员需要女兵,陆军就不需要了?陆军我也说了,现在有装弹机的新技术,未来有外骨骼的新技术,这些技术 ...

我前面已经说了,人类百万年的进化史已经很明白了,不需要单独实验,你所谓的肌肉差异随便找个瘦弱的男生就能模拟,根本不是一定非要女人参与不可 。
至于女性的生理期问题更是摆在明面上的,跟什么装弹机、外骨骼没有任何关系可言!
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发表于 2020-06-30 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

LuckyShi 发表于 2020-06-28 02:31:26
央视曾经报道过一个全是女性的坦克连,虽然在换电池,擦洗炮管的时候存在一些困难,但是操作技术兵器并没有特别大的困难。
装甲兵和炮兵都需要很强的力量。不过这两个兵种还能依赖技术,而且炮兵一般不在火线上,装甲兵外面有钢壳,跟一线步兵还是不完全一样。
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发表于 2020-06-30 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
低烈度维持治安与收容战俘难民还是有用的
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发表于 2020-06-30 12:20 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 11:25
飞行员需要女兵,陆军就不需要了?陆军我也说了,现在有装弹机的新技术,未来有外骨骼的新技术,这些技术 ...

什么叫  “正儿八经的实验,还被你阻止了”  ?
前面有朋友已经说了,消防员是正常职业吧?你先让女性当上一线消防员实验看看!
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发表于 2020-06-30 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 08:56
平均而言女性的耐力比男性强这本来就是科学结论,对你来说很新鲜吗?你还是多了解一下吧。

不用上战场。你可以先提议在耐力运动项目上取消男女限制,来证明你的科学结论。看看世界马拉松,自行车,铁人三项等等项目的世界紀录男女相差多少。
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发表于 2020-06-30 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
LuckyShi 发表于 2020-06-30 05:48
现代社会变态那么多,我觉得男俘虏被性侵的数量更大。而且你是对一个现代国家进行战争,对方没有理由把这 ...

你觉得,什么都是你觉得。现代社会变态那么多,被强奸的也还主要是女性。女性被俘后受性侵难道只是因为敌人要侮辱敌国?错,这只是男人的生理需求,而在战场上这种需求会强烈百倍。可以说俘虏一个男兵,可能因为日内瓦公约等等原因,而把他关起来了事。而俘虏一个女兵,为了种种欲望可能在完事后杀俘以掩盖一切。女人在战场上比男人更易受攻击而易受伤害。
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发表于 2020-06-30 12:44 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

oγ6688 发表于 2020-06-30 12:26
不用上战场。你可以先提议在耐力运动项目上取消男女限制,来证明你的科学结论。看看世界马拉松,自行车, ...

这跟极限耐力不是一回事,马拉松的距离乘以10还差不多。超过200公里以上的极限越野赛事,女性夺冠的比例就高于参加人数上的性别比例,有几个记录还是女性保持的。实际上,统计马拉松最后10公里的平均速度,女性也是高于男性的。
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CDer:001135374
发表于 2020-06-30 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
没啥可谈的,血肉横飞,残肢乱舞的火线,不适合女人。
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发表于 2020-06-30 12:58 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

LuckyShi 发表于 2020-06-30 05:44
我只是想说侮辱不局限于性,而且性侵犯不局限于女性,也不是最严重的侮辱与人身伤害,所以没必要用女战士 ...

强奸和性是两码事,不要划等号,性死不了人,强奸是可以死人的,对女性的伤害比别的暴力伤害往往更大,听说过强奸至死的吧,你听说过男的被强奸死亡的吗?
这就是区别。
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发表于 2020-06-30 13:15 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 08:56
平均而言女性的耐力比男性强这本来就是科学结论,对你来说很新鲜吗?你还是多了解一下吧。

这是哪来的科学结论,不说别的,奥运会和各种体育比赛举办多少年了,
为什么男女比赛分开,男女成绩分开?
无论是竞速,还是竞技男女的差距事实都摆在那里!
等什么时候这些成绩和男运动员没有差距了,你在来讲评价而言女性耐力别男性的强的科学结论。
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发表于 2020-06-30 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

LuckyShi 发表于 2020-06-30 05:48:47
现代社会变态那么多,我觉得男俘虏被性侵的数量更大。而且你是对一个现代国家进行战争,对方没有理由把这种虐待俘虏的行为爆料出来打击敌方士气,只会让自己国家的民众反对,怀疑自己方的正义性。我们现在并不是处于抗日战争时期,打的不再是残暴的军国主义纳粹/反人类政权,那么爆料出这种自己士兵性侵俘虏的新闻并不对对...
大家都清楚鸡奸的存在,而且公平地说,这不是美国人的发明,也不局限于有美军的地方。比如,卡扎菲肛门上的血地球人都看到了。但是,你的说法还是有很大的问题的。

首先,美军在伊拉克的虐俘,目的除了拷问情报,可以说的确是心理变态虐着玩。但是美军在伊拉克的监狱里男女比例有数据吗?男性和女性的遭遇和遭遇虐待的次数、频度有详细的对比数据吗?如果有 倒是个不错的研究材料。在没有看到一手材料的时候,我们也只能根据零碎的信息、印象和常识来推断,那个监狱里男性囚犯远多于女性囚犯,所以美军更喜欢虐待男性囚犯的结论缺乏证据支持,他们基本上没什么别的选择呀。

其次,美国人也是人,变态处处有,但总体上都是群体中的少数。对男兵做变态的事,一般得特意找那些变态来做,普通人殴打可以,最多像俘获阿扎菲的阿拉伯人那样,更多的性虐待一般人难以乐在其中。但是性侵女俘虏不需要专门找变态来做。有的人可能觉得现在人思想够开放,无所谓。但是,一个男俘虏和一个女俘虏,两个人回来,排除他们个人的心理问题,两个人谁更容易重新融入社会组建正常家庭?

再次,人类社会发展到今天,还没有完全颠覆几千年来男性和女性各自的心理状态。男性一般会把所以虐待,无论是否涉及性的,都归于肉体虐待,而后寻求复仇。很有名的一个例子是中国古代苻坚和慕容冲,苻坚还觉得那是很有爱的行为呢,结果呢?慕容冲那边作为一个男人是不会有任何爱意的,相反,全是仇恨。但是敌对一方的女性被虏掠,结果认可敌人作为丈夫或类似地位的事例就太多了。结果搞得不这样做的女性反而可以单独拿出来大书特书了。正是基于人类的这种一般心理特点,自古以来,如果不加约束,征服者总是会杀戮成年男性却留下年轻女性。进而交战双方都会倾向于保护己方女性。

最后,战争不是儿戏。所以对谁都是轻松的事。如果可以局限在只有男性可能遭遇这种伤害,为什么一定要扩大到女性?这跟某些痛苦只有女性会遭受,也没必要非得把男性捎上一样。这不叫追求平等,这叫我不好你也别想好。
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发表于 2020-06-30 13:26 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

星沉大海 发表于 2020-06-30 13:15
这是哪来的科学结论,不说别的,奥运会和各种体育比赛举办多少年了,
为什么男女比赛分开,男女成绩分开 ...

奥运会可没有极限耐力项目。见我上面3层的回复,至少超级马拉松2倍以上的距离才能叫极限耐力。然而这个领域女性的成绩并不比男性差。长时间有氧运动能力主要看体脂率,这也是为什么人类是所有动物里面耐力最强的原因,而这个方面男性偏弱。
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发表于 2020-06-30 13:27 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 11:10
现在女兵在极端环境下的体能研究刚刚进入正轨,美国也在做测试,现在下这个结论太早了。正是因为近年来人 ...

欧美研究,因为他们兵源人口少,不得不这么干。属于无奈下的替代方案。
我们缺兵源吗?我们如果也这么干,等于自废武功、以及之短攻彼之长。
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发表于 2020-06-30 13:28 | 显示全部楼层
女性就该做她们应做的事,阴阳分工不同,不能强求,否则事倍功半。
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发表于 2020-06-30 13:30 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 11:17
已公开的是美军作战部门早就向女性开放,旅级作战单位现在也都接受女性,你要硬说她们都是二线战位打辅助 ...

男女比例是多少?一半一半吗?
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发表于 2020-06-30 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-30 07:16:12
1997年10月1日实施的《中华人民共和国刑法》第二百三十六条以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚。强奸妇女、奸淫幼女,有下列情形之一的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑:(一)强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的;(二)强奸妇女、...
不用找了,如果受害人是成年男性,适用的是故意伤害罪。强奸罪扩大到男性少年已经是一大突破了。立法总是晚于实际发展的。但到目前为止的社会现实是,女性遭受性侵害的风险和事例是远远多余男性的。
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发表于 2020-06-30 13:33 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 11:04
说说那么多,事实就是美军用了部分女飞行员当A10飞行员。就这么回事。

飞行员训练时或许会去跑地面一线的5公里越野,但作战时根本没有徒步强行军。
用空军数据证明陆军一线步兵?
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发表于 2020-06-30 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-06-30 12:44
这跟极限耐力不是一回事,马拉松的距离乘以10还差不多。超过200公里以上的极限越野赛事,女性夺冠的比例 ...

先不说你的例子是否真实。但现实中不需要极限只需要普遍。衡量一个人的耐力马拉松足矣,不需要x十倍的马拉松。扯到极限都是小众行为,女性在这些小圈子突出,只是因为有一些喜欢且有天赋的女性通过训练在一小部分人里显得突出。这并不具代表性。相反做为参加人数多选拔面广的普通马拉松更能体现男女差距
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发表于 2020-06-30 13:36 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-30 13:33
飞行员训练时或许会去跑地面一线的5公里越野,但作战时根本没有徒步强行军。
用空军数据证明陆军一线步 ...

你说的没错,所有各军种都要女兵来采集数据,所有军种都需要女兵做实验。这是一个很显然的事实。
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发表于 2020-06-30 13:37 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

wspjy 发表于 2020-06-30 12:20
什么叫  “正儿八经的实验,还被你阻止了”  ?
前面有朋友已经说了,消防员是正常职业吧?你先让女性当 ...

不是所有正当职业都需要做实验的。消防只是消防。国防的重要性远比消防重要,所以国防更需要实验部队。
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发表于 2020-06-30 13:37 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

LuckyShi 发表于 2020-06-30 05:48
现代社会变态那么多,我觉得男俘虏被性侵的数量更大。而且你是对一个现代国家进行战争,对方没有理由把这 ...

男俘虏被性侵,有时候还不如一场严刑拷打所造成的伤害和痛苦更大,在有些情况男俘可以直面对待,不会有生理和心里的压力。女性则不同强奸往往比一场严刑拷打对她们伤害更大,不要把强奸和性划等号,强奸是可以死人的。
你要了解战争的本质,战争是没有绝对正义的一方,
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发表于 2020-06-30 13:38 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

wspjy 发表于 2020-06-30 12:14
我前面已经说了,人类百万年的进化史已经很明白了,不需要单独实验,你所谓的肌肉差异随便找个瘦弱的男生 ...

是啊,你先知先觉,可惜美国人不如你那么聪明。他美国人就喜欢做实验,最终实验就发现女兵还是有优势的地方。
那里想你那么聪明一出生就发现女兵 有生理期,所以什么装弹机什么都不如男兵。这种思想,有个军队很适合你 那就是昭和日军,连卫生员都是男兵。全军就没有女兵制服这一说,很适合你这种顽固派。
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发表于 2020-06-30 13:38 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

能源灵感中心 发表于 2020-06-30 13:30
男女比例是多少?一半一半吗?

没说,但肯定达不到。女性在某些方面有优势又不是说综合上能全面与男性相比。欧美女性进入一线也不仅是兵员的问题,对于欧洲一些国家,常备军人数与人口的比例很低,并不缺兵员。
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发表于 2020-06-30 13:47 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 13:38
是啊,你先知先觉,可惜美国人不如你那么聪明。他美国人就喜欢做实验,最终实验就发现女兵还是有优势的地 ...

你说得对,“他美国人就喜欢做实验” ,往自己身上打消毒液也是没谁了。
至于最终实验结果,既然前面阁下你能拿谣言当论据,那我也就不强求你提供一下出处了。
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发表于 2020-06-30 13:50 | 显示全部楼层
女兵上潜艇挺好
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CDer:000354431
发表于 2020-06-30 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

今夜见红 发表于 2020-06-30 08:56:55
平均而言女性的耐力比男性强这本来就是科学结论,对你来说很新鲜吗?你还是多了解一下吧。
这是一种引用数据时经常会犯的错误,就是忽略前提条件。蚂蚁能举起是自己体重几百倍重量的东西,但搬家找蚂蚁?再举个例子,以前诺基亚手机待机三天不成问题,现在智能手机挺一天就是好汉,所以10多年前的手机电量更足?相反,现在的电量更足,只是现在耗电远远多余以前而已。排除个别体质特异的个体,随便找来同等背景的100个女性和100个男性,都负重20公斤行进5公里,女性的耐力优势还能体现出来吗?即便能背得动,这个负重对于中国多数女性而言接近体重的40%! 但对于一般成年男性而言则下降到了大约体重的30%以下。
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发表于 2020-06-30 13:57 | 显示全部楼层

RE: 关于女性成为一线战斗员的积极意义

oγ6688 发表于 2020-06-30 13:35
先不说你的例子是否真实。但现实中不需要极限只需要普遍。衡量一个人的耐力马拉松足矣,不需要x十倍的马 ...

马拉松根本不能衡量人体耐力,力量仍然占了很大的比重。你认为现实不需要极限,然而自古以来战场上因为各种原因出现的补给断绝完全断粮3-5天以上的情况更是比比皆是。在最极端的环境下,战争也好,族群竞争也好、物种竞争也好,往往最终的胜利者取决于能坚持下去的人。人能在数万年前成为最强物种主要靠的就是耐力优势。
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发表于 2020-06-30 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于女性成为一线战斗员的积极意义

魂斗罗06 发表于 2020-06-30 09:03:36
是吗?科学结论?有数据支撑不?我见过的姑奶奶们都是变性了?冬训长途拉练,轻装挎包水壶走一上午(不到20公里)就哼哼唧唧哭哭啼啼要坐救护车回营了,99.9%男兵全副武装完成雪地行军200公里,几乎没有掉队,没有病号(即便大多数人脚底下全是水泡甚至血泡)。这科学理论不怎么可信哦。
女性耐力好必须考察前提条件。比如,假设游泳或者其他个人耐力项目女性成绩更好的话,这些项目中,一般应该是无负重的。有了负重这个条件就不一定成立了。好比轿车比卡车省油,但是都压上5顿货物,轿车可能直接废了,卡车照跑不误。
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