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[涉外研究] 美帝的军事神话其实水分很大

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CDer:001144673
发表于 2020-06-28 11:21 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

chuckicy 发表于 2020-06-28 00:11
追赶了这么多年,到现在最多说一句相比美帝,解放军终于没有代差,先进装备的数量差远了.
十几艘航母.几十 ...

不一定你有什么,我就一定要和你一样。
“你打你的,我打我的。”这句话是很有讲究的,就像下围棋一样。
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CDer:000885418
发表于 2020-06-28 11:25 | 显示全部楼层
在解放军面前,没有神话。
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CDer:001162754
发表于 2020-06-28 12:25 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 08:16
关键是海湾战争美军的伤亡极低,后来的伊拉克战争陷入持久治安战,美军伤亡不断增加,战斗加非战斗死亡接 ...

多过抗美援朝和越战?
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CDer:000587938
发表于 2020-06-28 15:26 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

功夫狮子 发表于 2020-06-28 11:21
不一定你有什么,我就一定要和你一样。
“你打你的,我打我的。”这句话是很有讲究的,就像下围棋一样。

虽然不能唯武器论,但这些装备也是战斗力的重要体现,没有一点的水分,仍然是超级军事大国
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CDer:000818220
 楼主| 发表于 2020-06-28 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2020-06-28 09:52
结局还是那个结局,不过美国的伤亡不是那个数

如果是解放军拥有伊拉克当时的苏式装备,美军能否在沙特立足都成问题,萨达姆其实前期是有机会的,问题是他本人无胆无能力,眼睁睁看着全球几十万美军在沙特完成集结。伊拉克这点远不如朝鲜战争初期的朝鲜人民军坦克师,如果朝鲜人民军有萨达姆手里的装甲力量美军被赶下釜山肯定的。
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CDer:000818220
 楼主| 发表于 2020-06-28 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
功夫狮子 发表于 2020-06-28 11:21
不一定你有什么,我就一定要和你一样。
“你打你的,我打我的。”这句话是很有讲究的,就像下围棋一样。

对的,就像解放军形成战力的DF21D,DF26就可以对航母形成不对称优势。
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CDer:000309694
发表于 2020-06-28 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 16:24
如果是解放军拥有伊拉克当时的苏式装备,美军能否在沙特立足都成问题,萨达姆其实前期是有机会的,问题是 ...

  说得好像当年伊拉克顺势再打下沙特,国际社会就会默认结果似的。
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CDer:001115051
发表于 2020-06-28 16:55 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

cder_e1xuj1u8 发表于 2020-06-28 11:00
其实5常及日德意之外,世界上基本没有现代化军工业,5常中也就中美俄具备完整军工体系。主要咱们赶上来了, ...

俄罗斯也在苏联解体后军工被整瘸了。陆海空军装备普遍在吃老本。
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CDer:000256584
发表于 2020-06-28 17:02 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 08:16
关键是海湾战争美军的伤亡极低,后来的伊拉克战争陷入持久治安战,美军伤亡不断增加,战斗加非战斗死亡接 ...

现代社会讲人权,治安战换哪个国家都不好打,真要是无所顾忌,对手早就躺平了。
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CDer:001080377
发表于 2020-06-28 19:38 | 显示全部楼层
米国的军事实力强大靠的就是他的武器,俗话说得好,一力降十会,人家就靠这个可以称霸。
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CDer:001066823
发表于 2020-06-28 19:43 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

chuckicy 发表于 2020-06-28 00:11
追赶了这么多年,到现在最多说一句相比美帝,解放军终于没有代差,先进装备的数量差远了.
十几艘航母.几十 ...

还行,还有清醒的,赞一个
等我们国家也有10艘装满4代机的航母的时候,再说美国是注水肉也不迟
朝鲜战争是陆战,我们不惧美军,现在更不惧
但是,收复台湾是海空战,差得还太远太远
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CDer:001144673
发表于 2020-06-28 20:18 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

chuckicy 发表于 2020-06-28 15:26
虽然不能唯武器论,但这些装备也是战斗力的重要体现,没有一点的水分,仍然是超级军事大国

武器装备肯定重要,武器装备之间也是矛和盾的关系,互为攻守。
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CDer:000818220
 楼主| 发表于 2020-06-28 21:03 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

细蓉云吞面 发表于 2020-06-28 16:33
说得好像当年伊拉克顺势再打下沙特,国际社会就会默认结果似的。

从当时的军事形势上来说,如果萨达姆真的拿下沙特,美军就丧失了中东的立足点,没法大规模集结展开部队。除非通过高风险的大规模登陆战强行收复沙特,如果把共和国卫队换成解放军来打,肯定是这个打法。光靠空中打击是解决不了战争的,最后一锤定音的还是地面部队,十多年后的伊拉克战争也是如此。萨达姆犹豫不决,畏首畏尾,手里给了美军充分准备时间。从这点来看,伊拉克共和国卫队远不如朝鲜战争初期的人民军。
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CDer:000173497
发表于 2020-06-28 21:06 | 显示全部楼层
美国从来就是这样啊,除了对付日本用力点,连对付德国都是最后摘桃子
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CDer:001127998
发表于 2020-06-28 21:35 | 显示全部楼层
还真没看出有水分。美帝的强大是个正常军迷都能看得出来。这方面就不用多说了,另外美帝打仗还真不怕死人,即使是打的最惨的越战,也不是因为牺牲巨大,而是从上到下都没看出这场战争的意义。以为美帝怕死的,恐怕是抗美神剧看多了
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CDer:000309694
发表于 2020-06-28 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 21:03
从当时的军事形势上来说,如果萨达姆真的拿下沙特,美军就丧失了中东的立足点,没法大规模集结展开部队。 ...

        打下沙特除了能为美军增添麻烦外,不会对结局产生任何改变。朝鲜战争美国凭仁川登陆翻了战争初期无比牛逼的人民军的盘。伊拉克打下沙特美军就不能再来一次仁川式登陆?打下沙特对伊拉克来说本身就意味着战线拉长,防守兵力分散更易被各个击破。
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CDer:001122121
发表于 2020-06-29 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
打仗就是打钱,无利不起早。
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CDer:001049011
发表于 2020-06-29 19:27 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 08:29
我都说了,伊拉克军事水平低劣,如果伊拉克的那些装备是在中国人手里,由中国人来打,绝对不会是那个结局 ...

也好不了太多。
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发表于 2020-06-29 19:34 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 08:21
光采用新武器开启新作战方式,对手水平高也没作用有限,机枪和坦克这些后来引发军事革命的武器都是英国人 ...

你是不是不了解海湾战争时期的对比,所以扯一些关联不大的旧历史啊?海湾战争时期,我们什么高?是装备水平高,是作战理念高,还是训练水平高?你以为当时我们只是装备落后吗?
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发表于 2020-06-29 19:38 | 显示全部楼层
还是那句话,对于美军的实力,LZ恐怕并不知道多少,然后为了所谓的信心,批评一下美军强大论罢了。我见过很多这样的,因为不懂,所以不了解美军的强大,所以批评其他人的客观说法。
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CDer:001164134
发表于 2020-06-29 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
就目前来说,全球还是美国是老大,这是毋庸置疑的,不管是常规武器,还是核武器,我们都落后美国,我们现在只是勉强跟美国没有代差而已,也仅此而已,在装备数量上,和装备作战训练上,我们就是个弟弟,不要小看美国,更不要夸大兔子的战斗力,等到中国也有了和美国一样数量的四五代机,和一样吨位的核动力航母,一样先进的核潜艇,在谈美国是不是神话,因为目前美国就是神话。
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发表于 2020-06-29 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
ricky2020 发表于 2020-06-28 03:37
差点就被美帝忽悠瘸了吧,
萨达姆就是信了美国人死多了国内就会乱的话,结果惨败
美国人是最会算的,把 ...

信美国人死多了,国内就会乱,没错。不到20年之前,美国就是这么从越南撤军的。

可是,你个笨蛋,倒是给美国造成越南那么多的伤亡啊!活该失败。
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CDer:000309694
发表于 2020-06-29 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆晨曦☆ 发表于 2020-06-29 19:38
还是那句话,对于美军的实力,LZ恐怕并不知道多少,然后为了所谓的信心,批评一下美军强大论罢了。我见过很 ...

   是它们坚信装备上的差距可以通过战斗精神去弥补
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 楼主| 发表于 2020-06-29 21:44 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

☆晨曦☆ 发表于 2020-06-29 19:34
你是不是不了解海湾战争时期的对比,所以扯一些关联不大的旧历史啊?海湾战争时期,我们什么高?是装备水 ...

收拾一群歪瓜裂枣的对手有什么值得吹的?你都没搞懂我的意思,就好比一个职业搏击选手现在拳打养老院,脚踢幼儿园能证明他的实力有多强?海湾战争如果对手是苏军或者解放军,还会有神话存在?朝鲜战争时期美军的武器装备体系,作战理念领先志愿军几个层次?比海湾战争双方的差距还要大得多,好歹萨达姆还有飞机坦克,志愿军入朝前五次战役有什么?
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 楼主| 发表于 2020-06-29 21:47 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

☆晨曦☆ 发表于 2020-06-29 19:38
还是那句话,对于美军的实力,LZ恐怕并不知道多少,然后为了所谓的信心,批评一下美军强大论罢了。我见过很 ...

单方面碾压远远弱于自己的对手当然可以体现强大了,海湾战争萨达姆完全丧失制空权、电磁权,当然可以一边倒了,碰到苏军你可以试试。
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 楼主| 发表于 2020-06-29 21:51 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

细蓉云吞面 发表于 2020-06-28 09:52
结局还是那个结局,不过美国的伤亡不是那个数

伤亡一大,也就没所谓的神话了。
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CDer:001161233
发表于 2020-06-29 22:15 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

millerwang 发表于 2020-06-28 19:38
米国的军事实力强大靠的就是他的武器,俗话说得好,一力降十会,人家就靠这个可以称霸。

你错了,米军靠地是它强大的政治能力和收买力,萨达姆军队被瓦解才是最重要因素。
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CDer:001049011
发表于 2020-06-29 22:38 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-29 21:44
收拾一群歪瓜裂枣的对手有什么值得吹的?你都没搞懂我的意思,就好比一个职业搏击选手现在拳打养老院,脚 ...

不,海湾战争时期,中美双方的装备差距比朝鲜战争时期大。。
而在人的方面,海湾战争时期,我们比朝鲜战争时期差好多。。
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CDer:001049011
发表于 2020-06-29 22:41 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-29 21:47
单方面碾压远远弱于自己的对手当然可以体现强大了,海湾战争萨达姆完全丧失制空权、电磁权,当然可以一边 ...

他为什么会丧失?还不是技术不行。。苏军,苏联在电子技术方面一直落后于美国。。
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CDer:001049011
发表于 2020-06-29 22:56 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

细蓉云吞面 发表于 2020-06-29 20:21
是它们坚信装备上的差距可以通过战斗精神去弥补

他们把战斗精神放大了,,其实只需简单的思考一些事实就能明白,比如当初为何没收复台湾。。。。。。。是战斗精神不行吗?当初为何不收南海,,是战斗精神不行吗?,,,现在为何不收藏南,是战斗精神不行吗?,,,很简单的事。。
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CDer:000355768
发表于 2020-06-29 22:57 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

chuckicy 发表于 2020-06-28 15:26
虽然不能唯武器论,但这些装备也是战斗力的重要体现,没有一点的水分,仍然是超级军事大国

和平时期美国还三天两头撞船,真要打起来,美国自己撞沉的说不定都比PLA击沉的多。装备再先进管什么用,更何况中美之间代差几乎可以忽略不计了。
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CDer:001161724
发表于 2020-06-29 23:22 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-28 21:03
从当时的军事形势上来说,如果萨达姆真的拿下沙特,美军就丧失了中东的立足点,没法大规模集结展开部队。 ...

拿下沙特,呵呵。沙特作为美国中东两大支柱之一,石油霸权中最重要的盟友,重要性沦为随便能占领啦?那沙特拿下了,阿拉伯半岛上的阿曼,阿联酋,卡塔尔要不要拿下?伊拉克不和北约的土耳其接壤?约旦有能力阻止在以色列上岸的美军呢?换成解放军就能消除装备和体系的代差了?伊拉克是有不少好武器,但比美国多吗?体系呢?信息化水平有苏军高吗?朝鲜战争我们杀伤不少美军有地形因素吧?阿拉伯半岛有啥地形因素,大部分都是平坦的高原和平原。还有苏联因素,苏联还有半年就“寿终正寝”了,不仅没有另一“超”的支持,而且美国动用些“特殊武器”也没顾虑了,美国在打局部战争是可没少“讹诈”,但因为对方后面“有人"才没构成实际威胁,占领沙特可比73年石油危机严重多了,美国不得拼老命打你?综上所述,你是不是觉得打到最后在本土打打游击也算抵抗了美军?那也不需要解放军了,来点阿富汉的反苏游击队就行。
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发表于 2020-06-29 23:27 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

☆晨曦☆ 发表于 2020-06-29 22:38
不,海湾战争时期,中美双方的装备差距比朝鲜战争时期大。。
而在人的方面,海湾战争时期,我们比朝鲜战 ...

人其实不差,毕竟台海危机写请战书的也不少,差的是武器装备和整套体系,难道真的要八爷枪挑鹰墙吗?
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发表于 2020-06-29 23:42 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

贫道本是昆仑客 发表于 2020-06-29 21:44
收拾一群歪瓜裂枣的对手有什么值得吹的?你都没搞懂我的意思,就好比一个职业搏击选手现在拳打养老院,脚 ...

那您请评价79年到89年的阿富汗战争,也是高技术机械化军队遇见游击队,也是捏“软柿子”,结果怎样?也被您归类为外强中干了吗?美军二战后至少还打过两场面对有组织有建制的敌人的大规模局部战争,虽然结果不咋样,可是您觉得如果两场战争换成苏联能赢吗?不管美国打过几场失败的局部战争,有脑子的苏联将领绝对不会真的把冷战前线的美军当成“纸老虎”吧?
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发表于 2020-06-29 23:48 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

Patlabor 发表于 2020-06-29 23:27
人其实不差,毕竟台海危机写请战书的也不少,差的是武器装备和整套体系,难道真的要八爷枪挑鹰墙吗?

朝鲜战争时期我们的军队是啥样啊,,

从作战理念和战争经验上,朝鲜战争时期,我们的将士是浴血奋战了几十年,对手先后经过国民党、日军后,打熬出的一支有着丰富的作战经验,特别是与现代化军队有着丰富作战经验的军队。海湾战争时期呢?前面只跟落后的越南打过,装备也很落后,,

从组织纪律看,朝鲜战争时期的铁军,,80年代末90年初的经商,,
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发表于 2020-06-30 00:12 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

☆晨曦☆ 发表于 2020-06-29 23:48
朝鲜战争时期我们的军队是啥样啊,,

从作战理念和战争经验上,朝鲜战争时期,我们的将士是浴血奋战了 ...

也是啊,确实
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CDer:001032643
发表于 2020-06-30 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的军事优势是靠扔给脚盆那两个蘑菇奠定的。。他全球军事基地,用轰炸机或中导就能威胁中俄核心,而中俄必须要靠洲际或远程才能打到美国核心,这都是实实在在的优势。。
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发表于 2020-06-30 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
dapiqiu1974 发表于 2020-06-28 19:43
还行,还有清醒的,赞一个
等我们国家也有10艘装满4代机的航母的时候,再说美国是注水肉也不迟
朝鲜战 ...

台湾在太近了,在陆基飞机和df17范围内,十艘航母也没啥用。。md的真正优势是他的核优势和地缘优势,在日韩南海弄点中导,中国就要多投入几倍才能应对。。md的海军优势体现在远海对航路的控制,在tw由于军事技术变革用处不大
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CDer:000368913
发表于 2020-06-30 09:33 | 显示全部楼层

RE: 美帝的军事神话其实水分很大

dapiqiu1974 发表于 2020-06-28 19:43
还行,还有清醒的,赞一个
等我们国家也有10艘装满4代机的航母的时候,再说美国是注水肉也不迟
朝鲜战 ...

现在已经不是问题了,还差的是决心问题。
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CDer:001159707
发表于 2020-06-30 09:40 | 显示全部楼层
不能这么轻视吧,要知道打仗本身就是对综合国力的严峻考验,老美能够四面出击不光是国力了得,更有国际舆论支持。
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