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CDer:000134987 楼主: jiangnanjita
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人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

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CDer:001160485
发表于 2020-06-28 18:25 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

红色俱乐部 发表于 2020-06-28 14:17
那里是什么国家的缓冲地,是城里人的缓冲地把,把别人的人生当自己享受的缓冲,这话也说的出口。
别人农 ...

进城享受生活 ?   呵呵。 你这思想 估计还停留在 二十年前,而且会一直停留在二十年前。
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CDer:000753220
发表于 2020-06-28 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2020-06-28 15:30
怕是别人想问题,找法子是站在和自己利益攸关的立场上做出的决策,说的直白一点就是政商勾结谋取利益,这 ...

这方法是成本最高的,第二个回复里已经说了
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CDer:001160485
发表于 2020-06-28 18:40 | 显示全部楼层

      在中国,  农民, 不是你想当,想当就能当!

        需要你当的时候,不想当也得当。 不需要你当的时候, 想当也不能当。

       有些地方 政府  心情急迫,  想让 农民 上楼 当 市民了! 可如果你还总想着当农民,总想着 种地,总舍不得千百年的村庄,几十年的祖宅,总忘不了乡愁土地 院子,总是 不想上楼 当市民!   那怎么能行,   地方经济怎么发展? 怎么盖高楼大厦?  政府 还怎么 开展工作?  土地财政怎么增加?  官员 政绩 怎么显现 ? 房产商 怎么 生存赚钱?    记着,你们 是 农村 ,是 农民 , 我们的 发展走到了今天, 不吃 你们 怎么办! 不 吃 你们 还能 吃 谁 ?  要 有 大局 意识 哦。

          就算 你们 不乐意 , 你们  只是 民意啊, 民意 能 大 过 官 意 嘛?  不能吧 ~   呵呵

         至于  住了楼 爽不爽, 当 市民 爽不爽, 以后过的高兴不高兴, 那是 另一个问题。  过 的不好了, 可以  奋斗 嘛, 没有 奋斗 哪 会有 幸福,是不是?





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CDer:000753220
发表于 2020-06-28 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2020-06-28 15:30
怕是别人想问题,找法子是站在和自己利益攸关的立场上做出的决策,说的直白一点就是政商勾结谋取利益,这 ...

通过村庄撤并、赶农民上楼以节省建设用地的做法,在很多省份都存在。2012-2014年河南省曾经大规模推行新型农村社区建设,其结果是除了少数试点村在政府各项资金的支持下得到实施外,其余很多村庄中途因政府、开发商资金不足而中途停工,留下一片片烂尾楼。对于少量建成的新型农村社区也由于缺少非农就业支撑,同时还有距离承包地太远、农具无处放置、生活成本增加等问题,造成很多农户也放弃了农业生产;其结果是搬入新社区的农民依旧要大量外出务工以维持生计,形成新的空心社区
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发表于 2020-06-28 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
白猫黑猫 发表于 2020-06-28 15:30
怕是别人想问题,找法子是站在和自己利益攸关的立场上做出的决策,说的直白一点就是政商勾结谋取利益,这 ...

当年河南的新型农村社区建设中,由于以老年人为主的部分农户不愿意搬迁,而使得旧庄体不能复耕;非但没有减少建设用地,反倒造成新的占地。从相关报道看,山东省这次撤村并居显然是吸取了河南这一教训,采用先拆后建的方式,却罔顾农民的权益
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CDer:000002095
发表于 2020-06-28 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国缺反对党,没有反对党,某些人就为所欲为了,有反对党,我看他们立马寸步难行。
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发表于 2020-06-28 19:24 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

anliux 发表于 2020-06-28 02:54
农村不应该并,反而应该发展新农村经济。

我看是怕农村发展的太好,农村人都不愿意去城里当保姆,没人去 ...

    你说的不错,有道理, 我赞同。

        按说,应该充分 尊重的农村 现实,尊重 农民 意愿。 现代化决不等于 城市化,  把现代化等同于城市化那是一个 误区!   农村需要现代化 而不是 城市化 , 不能拿 城市化 当发展的 唯一 教条、唯一 路径。

          我们做事, 要问 群众 满意不满意, 群众 高兴不 高兴, 群众 答应 不答应, 可是   群众 尤其是 农民,  真不满意了,不高兴了,不答应了, 怎么办,也没办法啊!








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发表于 2020-06-28 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaayo5 发表于 2020-06-28 18:41
通过村庄撤并、赶农民上楼以节省建设用地的做法,在很多省份都存在。2012-2014年河南省曾经大规模推行新 ...

这个网上有不少视频,鬼楼一栋一栋的,我们河北这边也有
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发表于 2020-06-28 19:33 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

xh44 发表于 2020-06-28 12:44
你让30%的人口在农村,那你让这些人干什么工作?如果他们中绝大多数从事工商业,那和在城市有什么区别?
...

      照你这么说,  农业 农村,“ 广阔天地, 大有可为 ”, 是一句空话了? 说这话的   是 愚 笨  没见识 了? 呵呵

        你的看法是 刻舟求剑, 拿传统的定式思维 去套用 现在和未来, 农村不需要 被消灭,需要的是 现代化 , 需要新型 农村,  什么是 最大 财富? 土地,归根结底,土地是一切财富之母。 农村 只要能 实现 各种 现代化,  有充分的各种土地 资源, 总会 因地制宜 产生各种 财富, 是城市的 后勤基地、后备基地 ,是另一种的 “现代化 特殊 城市” 。懂 么? 估计你也不会懂, 呵呵。

          无论过去,现在,农村那么多  发展各种 产业的 新农村 、现代化的、综合性的农村 ——才是未来 中国 农村 的 最佳 发展 道路 最佳 模式!  








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发表于 2020-06-28 19:35 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

不是跑龙套 发表于 2020-06-28 13:59
那个特警又要批评你了,农村没有下水道啥啥啥的。

   那些人 估计 很多没 去过 现代的农村,  很多农村 水电气, 下水道,厕所都在逐步 改造,  逐步 现代化。  那是 很不错的 现代化的 新型 农村, 但总是有人,从官方 到民间,想彻底 消灭 新农村, 建 新 城市, 真是 见 了鬼 了,   曹  







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发表于 2020-06-28 19:41 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

wuchenh 发表于 2020-06-28 18:47
中国缺反对党,没有反对党,某些人就为所欲为了,有反对党,我看他们立马寸步难行。

反    对 党,  意义 有限, 估计 正面作用, 负面 作用 都有 ,恐怕 得不偿失。

         权 力 本身 是 中性的,  集中 权力  运行 ,做事 效率 高。但是, 权力 不受 约束 不受 监督 是绝对 绝对不行的!

    中国最 需要的 不是 反对  ,党 , 而是  人民 监 督  ! 我是说, 是  制度 性的  而不是 形式的, 是起实质作用的而不是 作秀的 人民 监督!  起码 应该 从改变    防  民  之口 ,甚 于 防川 开始吧!   








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发表于 2020-06-28 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-28 19:47 编辑
说文谈武 发表于 2020-06-28 19:33
照你这么说,  农业 农村,“ 广阔天地, 大有可为 ”, 是一句空话了? 说这话的   是 愚 笨  没 ...


越现代化,需要的劳动力越少,你把4亿留农村,想让多少人不干活白吃饭?

后勤基地、后备基地,难道现在的农村不是城市的后勤基地、后备基地?现在平均一亩地才出产多少钱?

就算以后粮食价格上涨,蔬菜价格也上涨,能让农民种田的每亩收入涨多少?能从现在一两千,涨到一两万?

把30%的人留农村,纯属站着说话不腰疼,剥夺这些人致富的权力。
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发表于 2020-06-28 19:56 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

xh44 发表于 2020-06-28 19:46
越现代化,需要的劳动力越少,你把4亿留农村,想让多少人不干活白吃饭?

后勤基地、后备基地,难道 ...

说的 好像  除 了城市之外, 广大 农村 地区 都不适合人 居住, 不 宜居一样。  过去是不适合,实现了 现代化 之后 也不适合 ?  

   
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发表于 2020-06-28 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-06-28 19:33
照你这么说,  农业 农村,“ 广阔天地, 大有可为 ”, 是一句空话了? 说这话的   是 愚 笨  没 ...

消灭农村的应该是历史的车轮,而不是政府的推土机
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发表于 2020-06-28 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-06-28 19:56
说的 好像  除 了城市之外, 广大 农村 地区 都不适合人 居住, 不 宜居一样。  过去是不适合,实现了  ...

甭扯其他的淡了,
就一句话,农民一年一亩地能挣多少钱?

请正面回答这个问题。
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发表于 2020-06-28 20:06 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

水一样的风儿 发表于 2020-06-28 20:00
消灭农村的应该是历史的车轮,而不是政府的推土机

  那以后  远离城市的 别墅 ,各种景区的农家乐  算不算农村 ?  该不该被消灭?
    任何时候都需要 足够的耕地和农林牧副业来作为 生存 保证,  怎么办?  直接 在 在耕地边、果园边、菜地边、水塘边 上 建 几个 高楼大厦当住宅? 拿着农机具乘电梯? 还是 搭个 临时 窝棚 耕种期间 居住?  你喜欢吗?  你喜欢,农民也不喜欢。






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发表于 2020-06-28 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 20:01
甭扯其他的淡了,
就一句话,农民一年一亩地能挣多少钱?


你觉得现在的农民除了种田就不干别的了?
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发表于 2020-06-28 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 19:46
越现代化,需要的劳动力越少,你把4亿留农村,想让多少人不干活白吃饭?

后勤基地、后备基地,难道 ...

你打算准备多少工作岗位给进城的农民工?
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发表于 2020-06-28 20:16 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

霍骠骑3 发表于 2020-06-28 20:09
你觉得现在的农民除了种田就不干别的了?

他就是个一根筋, 死脑筋、认死理,  说他 刻舟求剑 ,还不服气。  可能他就认为, 农村就只有庄稼地,农民就只会种地、农民就只能种地,农村就只能必须是那样,农民只能靠那样生存 …… 呵呵。






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发表于 2020-06-28 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-28 21:08 编辑
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 20:10
你打算准备多少工作岗位给进城的农民工?


我前面说的很清楚,在农村的人,如果不依靠种地而活着,那和进城从事工商业没有区别。

在我国属于农业的GDP,近几年就6万亿多一点,算上林木业、渔业、畜牧业等等,一共也就11万亿多一点。如果哪位的30%绝大多数不属于农业,那和进城做工商业其实没本质区别,他强调30%那是他自己迷糊了。

如果他就是在说30%就是农业人口,让这4亿农村人分11亿多一点的GDP,让那10亿分80多亿GDP,凭啥呢?

说农村怎么怎么好,那为啥大家都向城里跑,城镇化率每年都在提高?
如果农村好了,挣的钱多,大家用得着用腿去投票吗?


说逼农民上楼是恶政,难道迫农民留在农村就不是恶政了?



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发表于 2020-06-28 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
说文谈武 发表于 2020-06-28 20:16
他就是个一根筋, 死脑筋、认死理,  说他 刻舟求剑 ,还不服气。  可能他就认为, 农村就只有庄稼地,农 ...

行了吧,凡是提把人留在农村的,就没见过有人提在农村的人均收入的。

如果说种地片面,那咱这样说,留在农村的30%的人口,就那4亿人,人均收入是多少?

这4亿人的人均收入,能赶上另外从事工商业那10亿人的收入吗?
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发表于 2020-06-28 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 21:00
我前面说的很清楚,在农村的人,如果不依靠种地而活着,那和进城从事工商业没有区别。

在我国属于农 ...

谁迫农民留农村了?是有人迫农民上楼吧!是谁把农民房拆了让他们住栅区的?是谁拆了农民房子迫他们倒贴十几二十万上楼的?
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发表于 2020-06-28 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 21:07
行了吧,凡是提把人留在农村的,就没见过有人提在农村的人均收入的。

如果说种地片面,那咱这样说,留 ...

说这么多为什么被拆民众这么反对?是别人迫他们留在农村了?是你傻还是他们傻?
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发表于 2020-06-28 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 20:01
甭扯其他的淡了,
就一句话,农民一年一亩地能挣多少钱?


你应该考察一下现有的大规模农场的生存状况再发表高见。我可以告诉你它全部都是亏损的。

种地收益不高,于是就推动土地集中,微利集中起来就可以变成可观的利润?错了,土地集中以后搞产业化全都亏损了。
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发表于 2020-06-28 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
flight771 发表于 2020-06-27 22:28
没看到人家的基调-本来想办好事,嗯,政府都是想办好事,就是途中出错

那就是委婉承认水平不行
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发表于 2020-06-28 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 21:20
谁迫农民留农村了?是有人迫农民上楼吧!是谁把农民房拆了让他们住栅区的?是谁拆了农民房子迫他们倒贴十 ...

农业的产值上,是不如工商业的,对吧?

随着社会的发展,让30%的人口留在农村,从事与农业相关的工作,不用行政命令压迫,根本做不到。

农业的人口不断的转移到其他领域,剩下的农业人口利用现代化科技从事农业,这样农业人口在减少,农业产值在提高,也就是人均产值在提高,这样等到一个平衡时,农业人口就不会在减少了。

达到这个平衡时,从发达国家的规律看,直接农业人口和间接农业人口一般在总人口的10%以内。

美国是农业大国,耕地面积与我们差不多。它直接的农业人口大约是2%-3%,从事以农业相关的人口大约是10%左右。

在我国,人均耕地比美国少许多,那在达到美国那样的农业现代化时,直接从事农业和间接从事农业的总人口可能只要5%左右就行了。
当然,上面这个5%不是科学的算法算出来的,但到达那个平衡时,直接农业人口和间接农业人口占总人口的比例,大概率不会超过10%.

所以我说提的30%农业相关人口得用行政命令压迫才行。
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发表于 2020-06-28 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 21:43
农业的产值上,是不如工商业的,对吧?

随着社会的发展,让30%的人口留在农村,从事与农业相关的工作 ...

这就是让你強迫农民倒贴十几二十万上楼的原因?
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发表于 2020-06-28 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 21:28
说这么多为什么被拆民众这么反对?是别人迫他们留在农村了?是你傻还是他们傻?

被拆民众反对,是因为补偿少了,拆了不仅没发财,反而负债了。
假设拆一座庄户,政府无偿给两座130平米的单元楼,在补偿30-50万元现金。
这样一来你看还有几个人反对?
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发表于 2020-06-28 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
彦道 发表于 2020-06-28 21:28
你应该考察一下现有的大规模农场的生存状况再发表高见。我可以告诉你它全部都是亏损的。

种地收益不高 ...

这与让四五亿人留在农村有什么关系?

从历史的进程看,耕地被集中是趋势。不能因为现在集中后出现亏损,就否认这个趋势。
现在的亏损可能有各种具体原因,比如当官的急功近利,但耕地被集中管理的历史进程不会变。
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发表于 2020-06-28 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-28 22:04 编辑
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 21:47
这就是让你強迫农民倒贴十几二十万上楼的原因?


我什么时候强迫农民上楼了?

在本帖,我从来没有支持强迫农民上楼。
在本帖以外,对于让农民上楼这件事,我明确提过不能让农民因拆迁负债,因拆迁降低生活标准。


我是提了耕地被集中是历史趋势,但我没主张极速的把土地集中,没主张要揠苗助长似的,运动似的土地集中。

土地的集中,就像农民进城一样,根据经济发展一步一步的来。
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发表于 2020-06-28 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 21:48
被拆民众反对,是因为补偿少了,拆了不仅没发财,反而负债了。
假设拆一座庄户,政府无偿给两座130平米 ...

给你五千把你房子卖给我你干嘛?
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发表于 2020-06-28 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 22:12
给你五千把你房子卖给我你干嘛?

你想表达什么,说清楚。
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发表于 2020-06-28 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 22:03
我什么时候强迫农民上楼了?

在本帖,我从来没有支持强迫农民上楼。


所以我说提的30%农业相关人口得用行政命令压迫才行。

这不就是你自己说的要用行政命令压迫农民上楼吗?转眼就不认了?
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发表于 2020-06-28 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍骠骑3 发表于 2020-06-28 22:13
所以我说提的30%农业相关人口得用行政命令压迫才行。

这不就是你自己说的要用行政命令压迫农民上楼 ...


你没有仔细看帖,还是看晕了?好好看看我说的是啥。

我是说,随着社会发展,农业相关人口会越来越少。等到农村农业人口不再大量转移到城镇时,农业相关人口会降低到10%左右。
你们提的那个要30%的人口留在农村的规划,在此时情况下,需要靠行政命令才能实现。


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发表于 2020-06-28 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-28 22:35 编辑

加速农民进城、上楼是不尊重经济规律的表现。

想让人口大量留在农村,也是不尊重经济规律的表现。
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CDer:001115068
发表于 2020-06-28 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaayo5 发表于 2020-06-28 18:40
这方法是成本最高的,第二个回复里已经说了

首选我想说合居并村大方向应该没问题,但是这里我有个问题,按照文章的说法,“所谓合村并居,就是把临近的几个自然村拆除,农民合并居住到新的社区。据说,推进这件事的背景是一些农村村级组织运转成本高、基层负担重,空心村比例高、土地浪费严重,基础设施建设成本高、公共服务水平低,等等。计划通过合村并居改革落后的农村结构和管理体制,改善群众的生产生活环境,更好的集约土地发展经济。”
如果是这样的背景,那么事先做好规划,因地制宜,选定好地点,把需要合并的村庄迁入,允许农民在规划的范围内自建房屋,满足农民的个性需要,同时政府给以一定的补贴,辅以迁入地良好的基础设施来吸引农民,减少搬迁阻力。对于确实资金不足的的农户,可以鼓励农户自行采取互助建房的模式进行房屋建设:主要是从降低人力成本来考虑,就是今天你来帮我建房,明天我去帮你建房的方式。农村的宗族血缘关系、邻里关系浓厚,况且还有类似的“一事一议”的项目在农村实施,政策普遍反映不错,互助建房应该行得通。对于想上楼的农民,可以采取山东目前的做法。不知道你认为这样的做法怎么样?
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发表于 2020-06-28 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-28 23:00 编辑
白猫黑猫 发表于 2020-06-28 22:45
首选我想说合居并村大方向应该没问题,但是这里我有个问题,按照文章的说法,“所谓合村并居,就是把临近 ...


让“农户自行采取互助建房”只怕是行不通了,现在农村盖房子或者修什么东西,基本都是找“盖房班”这样的建筑队。
二三十年以前那种,请吃一顿大锅菜,就招一大帮子亲戚朋友来帮忙盖房的情况已经很早就不流行了。

另外,盖房子的材料,如砖头、水泥、沙子、钢筋等等,这些钱也要花费许多。


我觉的,这看政府财政。如果政府有钱,能给农民足够的保障,不让农民吃亏,那这事可以商量着干一干。
如果政府没钱,那就别干这事儿了。

山东这儿,它显然是财政钱不够。

因为没钱,合并不了村庄,导致给农村铺设自来水、天然气管道等等农村基础设施建设费用加大问题。
那也就这样吧,毕竟钱不能变出来,人不能违背经济规律办事。
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CDer:000172442
发表于 2020-06-28 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-28 21:54
这与让四五亿人留在农村有什么关系?

从历史的进程看,耕地被集中是趋势。不能因为现在集中后出现亏损 ...

土地大规模兼并的后果就是改朝换代,这才是历史的视角。

你对农业真的很不了解,建议你了解后再说。

另外建议你看看温铁军的视频,不是说全信,至少是一个独特的视角。
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CDer:000794481
发表于 2020-06-28 23:43 | 显示全部楼层
不就是几千年哪来的历史周期律嘛。

凡事有利有弊,优点是集中力量办大事,缺点就是没人在意老百姓的死活。

历朝历代上面都是希望坐稳自己的江山,但是国家大权掌握在刀笔之吏手中,下面只看自己能否升官发财。

经济为啥不好?以前升官直接和经济挂钩,现在没关系了,谁还搞经济?

再比如,当年土改为啥叫停?上面说要消灭地主阶级,下面咋的执行?让地主直接升仙是不是最省事的办法?
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CDer:000147111
发表于 2020-06-28 23:48 | 显示全部楼层

RE: 人民日报政文:合村并居问题的根本是地方领导存在长官意志、替民做主

xh44 发表于 2020-06-28 21:00
我前面说的很清楚,在农村的人,如果不依靠种地而活着,那和进城从事工商业没有区别。

在我国属于农 ...

区别大了,有好多小商业在农村反倒成本更低,在自家院子里就能干,进城试试,租个地方就能让你没钱赚
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