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CDer:001168909 楼主: xianjiansan
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这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

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CDer:000029321
发表于 2020-06-27 18:26 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

混混兔 发表于 2020-06-27 17:41
占领土地?,那对越反击战就是输的~( ̄▽ ̄~)~

但很明显,对越战争就是搞破坏越南潜力去得,一战之 ...

对越自卫反击怎么就输了?从土地上说也没让出一寸。
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CDer:000817870
发表于 2020-06-27 18:32 | 显示全部楼层
还没结束呢
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CDer:001042943
发表于 2020-06-27 18:37 | 显示全部楼层
TG升级边境管控措施是国家战略计划。。。是维护国家利益的需要。

就和建造航母一样。。。是维护国家利益的需要。。。不是简单的输和赢的判断。

所有的一切。。。都是国家利益的需要。
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发表于 2020-06-27 19:03 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

chen9714120 发表于 2020-06-27 17:22
不是A就是B,可现实最多的是C。
62年没说啊三赢,可也没说中国赢。
作为二战后,唯一一个殴打过二超的 ...

你这真的是一本正经的胡说八道,阿三自成立起就是大国,能够将一个大国打得如此不堪,还能说中国没赢还能说没武德也只有你这种被洗脑的中必输说的出口。
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚太战区 发表于 2020-06-27 18:37
TG升级边境管控措施是国家战略计划。。。是维护国家利益的需要。

就和建造航母一样。。。是维护国家利益 ...

说不清楚,然后用一句国家利益来结尾。
国家利益是什么,说大了就是中国人的整体利益,说小了就是每个中国人的利益。
维护了吗?
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
火眼观天 发表于 2020-06-27 19:03
你这真的是一本正经的胡说八道,阿三自成立起就是大国,能够将一个大国打得如此不堪,还能说中国没赢还能 ...

也就你这种反串黑的才能说出这种话。
阿三一直都是英美俄的擦鞋垫,还大国?你封的啊?
阿三的自我感觉一向良好,还以为其他人跟他们一个想法啊?
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CDer:000668325
发表于 2020-06-27 19:11 | 显示全部楼层
个人感觉吧,洞朗应付的方法太僵化,以致于让阿三入侵洞朗这么长时间,没有遭到任何打击或者损失而全身而退,对一个主权国家而言,可以有各种各样的解释,包括什么和平喽,仁慈喽,不战而屈人之兵喽,等等,但我认为对一个国家的尊严是一种严重侮辱,对一支有近百年历史和光荣传统的军队来说更是一种耻辱!知耻而后勇,这次可以说总结吸取洞朗的经验教训,不怕牺牲,敢于战斗,虽然说对全局有什么影响不清楚,但是战术上和局部战斗中可以说是全胜
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2020-06-27 17:41
占领土地?,那对越反击战就是输的~( ̄▽ ̄~)~

但很明显,对越战争就是搞破坏越南潜力去得,一战之 ...

不是A就是B?有点思辨好不好,这么多年政治课白上了?
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CDer:001164496
发表于 2020-06-27 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

这还没结束呢吧现在
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
老傅 发表于 2020-06-27 17:55
我理解,17年洞朗我们准备不足,阿三越界阻拦施工,我们人少没办法,只能外交上喊喊,等人上去了准备好了, ...

洞朗那次是丢人现眼,这次好一些。
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发表于 2020-06-27 19:22 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

chen9714120 发表于 2020-06-27 19:10
也就你这种反串黑的才能说出这种话。
阿三一直都是英美俄的擦鞋垫,还大国?你封的啊?
阿三的自我感觉 ...

        阿三无论如何都是政治军事外交都是完全独立的国家,其一直是国际不结盟运动的中心国,不是日本韩国那种被英美能够控制的非完全主权国家,不要将无知当狡辩。至少要学点常识来胡说,这样才可能带动节奏。
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CDer:001051719
发表于 2020-06-27 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
maxlee123 发表于 2020-06-27 18:26
对越自卫反击怎么就输了?从土地上说也没让出一寸。

我是引用对方不占领土的理论

实际上战争胜利是取决完成自己预设的战略目的。大部分表现形式来说,的确就是占领领土。
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CDer:001057717
发表于 2020-06-27 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
射倭狼 发表于 2020-06-27 19:11
个人感觉吧,洞朗应付的方法太僵化,以致于让阿三入侵洞朗这么长时间,没有遭到任何打击或者损失而全身而退 ...

赞成。洞朗的事,如果屙三刚一过界,就有象6.15一样迅速的反制,基本就闹不了后来那么大动静。时间一拖,结果,让屙三先从中国国界撤出去,都成了屙三手中一张重要的牌。

明确实控边界的同时,一线指战员要树立牢固的底线思维,只要屙三过界,就坚决有力地反击。上层也会为事态升级做准备。多搞几次,屙三才会明白新规矩。感觉这是我方现在的思路。

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CDer:000400278
发表于 2020-06-27 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

洞朗要不是三儿脖子缩得快。。。
当时可是有军委副主席来下过决心的。
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
火眼观天 发表于 2020-06-27 19:22
阿三无论如何都是政治军事外交都是完全独立的国家,其一直是国际不结盟运动的中心国,不是日本韩 ...

国际不结盟运动本身就是大国的擦鞋垫。
让一个下跪求来独立的国家当领袖,这种运动就是笑话。
阿三一直是英国的殖民地,独立后,是美英俄的经济殖民地。大国?大国个锤子。
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CDer:000918812
发表于 2020-06-27 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2020-06-27 19:23
我是引用对方不占领土的理论

实际上战争胜利是取决完成自己预设的战略目的。大部分表现形式来说,的确 ...

还引用理论?不是赢就是输,谁教你的哲学?体育老师吗?
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CDer:000830351
发表于 2020-06-27 19:55 | 显示全部楼层
这次对峙和洞朗都谈不上输或者赢。要看后续边境地区实控线的掌控力度和后勤基建保障。洞朗那边中断的那条路实际就差30多米就正好修到实控线,对整体一点影响都没有。看谷歌地球很清楚,洞朗事件后,洞朗草原的基建规模相当大,直升机平台,柏油道路都快修到洞朗前线哨所了。 包括这次冲突后,也促使中方把营地直接修建在我方主张的实控线上(以前留缓冲带)。中方整体战略转为强硬,不再考虑印方的想法。
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CDer:001086500
发表于 2020-06-27 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个大格局看待问题,,假如有一天,,某胖公开投美,,并且出兵间,,岛,,咱们啥感觉,,
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CDer:001051719
发表于 2020-06-27 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2020-06-27 19:54
还引用理论?不是赢就是输,谁教你的哲学?体育老师吗?

嘛,我的体育老师叫冯·克劳塞维茨~( ̄▽ ̄~)~
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CDer:001165558
发表于 2020-06-27 20:11 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

射倭狼 发表于 2020-06-27 19:11
个人感觉吧,洞朗应付的方法太僵化,以致于让阿三入侵洞朗这么长时间,没有遭到任何打击或者损失而全身而退 ...

估计当时过于执着于2国关系,争取印度,上合组织9月份就在厦门举行峰会了。。。,没有给A3留下任何记号。。。A3当时一片欢呼,认为自己赢了,以为这次还能指望中国的让步,还能复制上次的“胜利”。对于这群低劣的人群,要用明确直白的语言告诉它们,哪些是不允许的。
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CDer:001135894
发表于 2020-06-27 20:15 | 显示全部楼层
不管怎么说洞朗都是狠重要的经验教训,你可以说事后怎么怎么样,到那时这对于我们国家的权威上时显然是扣分项。有一点要注意,再17年以前印度总体上算是我们拉拢的对象,回想一下是不是,虽然有分歧但是再我们看来印度是不适应过了这段时间就好了,那时候其实想争取的,所以我们根本就没有这方面的准备,这点是我们疏忽大意要认,洞朗事件是让我们上到高层下到民众感受到印度深深的恶意,大部分人甚至不知道他这恶意从何而来的吧,我们就像吃了一口苍蝇一样,那个时候前线战士都签遗属,是准备打的,我们区别于印度一点就是我如果要打就不是跟你小打小闹。但是影响已经造成,印度是以胜利者姿态退出的。
从那以后我们其实就改了对印度的态度,因为我们发觉印度虽然是次要矛盾,但是他如果和美国联合起来哪算什么呢?美国提出印太战略是处于什么目地,就是想让印度也加入攻击中国的阵营里,既然印度对我们这么有敌意还有拉拢必要吗?现在的情况是我们必须做两线作战准备,这是我们想避免的,但你怕什么来什么,只有你准备好了才能能真正避免。印度就是个恶心的投机分子,这次之所以到苦头就是因为想再来一次上次洞朗的甜头。现在我们需要注意的是印度是会收敛还是继续和美国脚踩一条船,应该也注意到美国在台海南海也不安分吧,这两其实就是一起的,从时间段上来说可以说相互策应不过分吧。
印度现在其实有点类似扮演的是80年代的时候中国,和美国对抗苏联。但是中印的区别在于,中国发动的对越反击战,这个当然是因为越南的侵扰,但还有一层就是越南是苏联扶持的,中国打越南其实就是相当于表明和美国站同一条线了。而对于印度来说就不一样了,美国最希望的就是中印打起来,印度却不想当这个炮灰,他就是个投机分子,美国支持从来不是免费的,有巨大代价的,和美国姐梦也就以为这印度不结盟政策走到头,现在是能说有这倾向印度还没有做最终选择罢了,毕竟他的不结盟投机事从娘胎里带出来的轻易也不会放弃,它不可能完全听命于美国做美国盟友也是分三六九等的它也知道,这对于要做有声有色大国的印度来说又事不可接受的。它是觉得中国的发展已经到了它无力抗衡要别人帮助才行,所以矛盾嘛,印度人其实是精神分裂的,目前中印的摩擦甚至风险也在于此。索性中国已经转变思路应对印度了,反正就接着观察呗。
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发表于 2020-06-27 20:25 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

chen9714120 发表于 2020-06-27 19:52
国际不结盟运动本身就是大国的擦鞋垫。
让一个下跪求来独立的国家当领袖,这种运动就是笑话。
阿三一直 ...

        阿三自独立以来面对任何强国从来就没有做过对自己无利可图的擦鞋垫,你拿一个擦鞋垫来掩盖你那套台独港独和汉奸公知们臆想出来的抺黑解放军功绩能力的理论,无非是企图继续抺黑此次解放军对阿三的重创。台独港独狗和汉奸公知狗你们就不要枉费心机了。
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CDer:001065976
发表于 2020-06-27 21:01 | 显示全部楼层
按普通军迷的标准,咱们远没有大获全胜的,充其量算是动作比以往快了一点,损失小点。
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CDer:001166371
发表于 2020-06-27 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
边防部队的辛苦常人难以想象,不可以输赢论
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发表于 2020-06-27 21:24 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

射倭狼 发表于 2020-06-27 19:11
个人感觉吧,洞朗应付的方法太僵化,以致于让阿三入侵洞朗这么长时间,没有遭到任何打击或者损失而全身而退 ...

支持。

不管怎么说,让其他国家军队在我们境内赖了70多天,想来就来、想走就走,确实国内外观感都是不利的。

这次615反击,应该是总结吸取了洞朗的经验教训。
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CDer:001158391
发表于 2020-06-27 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
洞朗有点丢脸,不过无关输赢吧
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CDer:000018100
发表于 2020-06-27 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-06-27 14:13
这次全胜。洞朗,哎不说了。

要不老天早下雪,估计洞朗也不好收场,对印度不能说好话。打一顿立马乖!
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CDer:000858492
发表于 2020-06-27 21:49 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

飞龙宝宝 发表于 2020-06-27 21:29
洞朗有点丢脸,不过无关输赢吧

赞同这个观点,其实就是丢了点面儿,大国的面儿就这么容易丢吗,这次加了玩不就是找回来了吗,更何况当时有其他关注的战略问题,让子弹飞一会儿而已
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CDer:001161384
发表于 2020-06-27 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2020-06-27 20:06
嘛,我的体育老师叫冯·克劳塞维茨~( ̄▽ ̄~)~

老克:我没说,我没有,我只说过战争是迫使敌人服从我们意志的一种暴力行为。战争是政治通过另一种手段的继续。政治是不流血的战争,战争是流血的政治。战争是政治交往的一部分,政治是目的,战争是手段。政治不仅引起战争,而且支配战争,因而政治的性质决定战争的性质。
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CDer:000070921
发表于 2020-06-27 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
kqh 发表于 2020-06-27 15:34
洞朗处理的是不咋地,没得洗

先把政治正确放一边,很多事情都很简单。

洞朗是中不之间的纠纷,与印度无关,只不过印度把控了不丹的军事外交,所以插了一杠。洞朗是我军单方面改变现状,想把与不丹的模糊边界实控了,但在接近三方交汇处时,被印度拦下了。说失败也不算,毕竟已经实控了大部分洞朗地区,但不圆满。

班公错与加勒万河谷,都是双方正在做着把模糊边界实控的事情,由于中国在西线后勤相对印度优越些,所以基建更快地到达了我们主张的实控线,后续支援也比印度强。

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CDer:001095415
发表于 2020-06-27 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

整天故作神秘
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发表于 2020-06-27 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2020-06-27 21:55
老克:我没说,我没有,我只说过战争是迫使敌人服从我们意志的一种暴力行为。战争是政治通过另一种手段的 ...

然而老克已经说明一切:完成政治目的,战争取得胜利~( ̄▽ ̄~)~
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CDer:000782286
发表于 2020-06-27 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hotwood 发表于 2020-06-27 21:24
支持。

不管怎么说,让其他国家军队在我们境内赖了70多天,想来就来、想走就走,确实国内外观感都是不 ...

洞朗地区在谷歌地图上一直都作为毫无争议的不丹领土标注。歪果仁都不承认这是中国领土,国人觉得丢脸,什么观感不好,太自作多情啦。
一个看谷歌地图的歪果仁只会觉得这是中国军队深入不丹境内15公里和阿三对峙。
   2015年新浪微博上一个分析中国不丹争议的帖子,看上去似乎很有水平,根本不提有清代条约,只研究地图变迁。把洞朗作为地图开疆的产物。
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CDer:000473822
发表于 2020-06-27 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
除非实控线推到加勒万河口,否则都也谈不上赢
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CDer:000973120
发表于 2020-06-27 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁骑突出 于 2020-06-27 22:33 编辑

洞朗那次我在超大写了不少,主要的问题就是阿三擅自冒进导致无法收场,而且始终没有找到好的处理手段,事态有逐步导致阿三全局被动的迹象。但我方的希望尽快息事宁人,尽快回归常态的处理,则让阿三出乎意料地极为轻易摆脱了难局,而我方并没有从中获取任何实际利益,非常非常不应该,虽然我们也建了不少设施等等,人员也多了,但这本来就是我们的权利,真没啥好说的,以这作为理由试图说明洞朗的成功,其实起到的是完全相反的作用。
此外,更严重的是,从严格意义上讲,对洞朗的处理让阿三看到我方高层对印度方面的意图并不真正了解,处理的决心也不大,更倾向于绥靖。因此在这种情况下,印度方面敏锐地意识到,只要控制好力度和方式,其对西藏的侵扰极可能是一种无风险获利行为,最差的结果无非是人员撤出,不会有任何实际损失,而一旦有所收益就是万年大利!
因此,这一次加勒万河谷的事情,其实就是洞朗的延续,是洞朗没有处理好的一个必然结果。如果此次又处理不好,则还必定会有后续,更严重的后续!
至于这一次加勒万河谷的事情,前期那一仗,击溃阿三一个营,毙20多伤1百多,看着似乎不错很多人甚至非常陶醉,但其实其价值不过是战斗级别的,并没有根本上改变敌我双方在该河谷的态势。而更重要的是。有消息称,最新的卫星图片显示,印军已经开辟一条新的山路,并抢占了河谷地区制高点!而且从其给出的照片和其标注看,该制高点在河口拐弯处,并已处在我方实控线一侧,能控制左右两侧超过10公里的河谷地带,而且正好顶在我方河谷中,一字长蛇阵的侧后腰眼上!不确定此消息是否属实,而如果属实,我个人认为,该制高点的价值基本是战役级别的。而且也正说明,此前我方的胜利其实并没有改变什么,而印方则正在进一步其强化对该地区的控制力,并逐步达成其预定的目标。
因此至少从目前看,虽然基层官兵的忠勇无畏非常让人感动,但总体而言洞朗的处理很差,而加勒万河谷则不排除可能会更差!!

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CDer:000070921
发表于 2020-06-27 22:35 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

铁骑突出 发表于 2020-06-27 22:26
洞朗那次我在超大写了不少,主要的问题就是让阿三轻易摆脱了难局,而我方并没有从中获取任何实际利益,非常 ...

洞朗对峙时期,班公错就有我方驱逐印方的无影脚视频,难道我方不够强硬吗?进入我方实控区,我们一样动手打人。

打不打,视当时环境而异。洞朗印度经营了多年,有足够的支援,而我方后面道路还在修,主动动手不是自己吃亏吗?在班公错,我方后援比印度有优势,打他就毫不手软。
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发表于 2020-06-27 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
小胜一局,期待大胜。
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发表于 2020-06-27 22:46 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

yewenyewu 发表于 2020-06-27 22:35
洞朗对峙时期,班公错就有我方驱逐印方的无影脚视频,难道我方不够强硬吗?进入我方实控区,我们一样动手 ...

利益,利益,利益!!!
不是说动手狠,打了人,杀了人就注定占了便宜,关键看是否改变了敌我双方的态势,是否获得了长期有效的利益,或者彻底打消了对方的意图。
类似围棋里,对方走了无理棋或者欺招,就必须付出代价,如果走了无理棋,却让对方轻易脱身,这本身就是一种失利,一方面说明能力不够,或者战斗意志不够,另一方面,对方肯定还会继续来的。最终只有两个结果,一个是下欺招得了大利,接下来不再需要下欺招,一个是下欺招吃了大亏不敢在下欺招.....
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发表于 2020-06-27 22:50 | 显示全部楼层

RE: 这次中印对峙我们赢了吗?跟17年洞朗对峙相比呢?

yewenyewu 发表于 2020-06-27 22:35
洞朗对峙时期,班公错就有我方驱逐印方的无影脚视频,难道我方不够强硬吗?进入我方实控区,我们一样动手 ...

呵呵..........
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发表于 2020-06-27 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
对的,重心在东,西边也不能一忍再忍,打得一拳开,抵得百拳来
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