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看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

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CDer:000804883
发表于 2020-06-27 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看到有人在担心后普京时代,选出特朗普式的俄罗斯总统,抛弃普京政治遗产,不再遵循中俄战略协议。我说几句。

从来没有哪个国家拿国际公约、协议当金科玉律。分与合要看具体的国际格局。俄罗斯与中国抱团,这是国际格局决定的,没有什么高深的连横合纵的政治艺术,只要领导人不是二傻子,都会这么做。所以不管换谁当俄罗斯总统,势必要和中国抱团。

当然,随着中国国力的进一步增强,达到与美国持平的时候,甚至超过美国的时候,这也就意味着国际格局的改变。到那时,才是我们要担心俄罗斯的时候。那才是考验中美俄领导人政治艺术的时候。我现在最担心的是,美国现阶段就联俄遏中,那中国可就难受了。

如果真的有特朗普式俄罗斯总统,我们反而不需要担心。特朗普当真不靠谱?未必!你站在特朗普的角度看,他做的一切完全符合美国利益,这也是美国人民支持他的原因,只不过他做事只讲里子不讲面子,把商场那套拿到政治上来,才会显得那么突兀。他做的这一切,可都是为美国好,这点,毋庸置疑。如果俄罗斯总统也是这般商人思维,利益至上,政治上依然会靠拢中国,经济上只会加大对中国的能源输出,不像普京这样在能源输出上不情不愿。当然,可以肯定的说,俄罗斯没有“特朗普式总统”滋生的土壤。美国出现特朗普,是美国政治自己出了问题而自我修复的一种尝试。

说到中美俄三角关系,不得不提苏联时代。当时是美苏两强,且尖锐对立,我们必须选择其一,不存在左右逢源的空间。想当年,我们先抗美援朝,替苏联擦了屁股,表了忠心,递了投名状,换来了156个大项目,3亿美元的贷款,奠定了新中国的工业基础。然后果断和苏联说拜拜,尼克松访华,中美建交,这才有了改革开放。不跟美国好,你开放给谁呢?国际上谁认识你?有了工业基础,有了勤劳到感动的人民(一辈子吃了三辈子的苦),有了外部市场,有了经济优先一切皆可抛的政策,这才是中国成功的秘诀。没有什么中国模式,其它国家想学也学不来。

那个年代的中国领导人,真的配的上“政治艺术”这个词。在两强的夹缝中求生存,谋发展。这是处理未来中美俄关系时可以借鉴的经验。当然,彼时强弱以异位,沧海变桑田。

说到以经济建设为中心,其它皆暂停的政策,我想说几句。放弃军事建设,集中经济建设,仔细想想,这个政策的制定是多么大胆,需要多么大的勇气,要承担多么大的风险!我们差点就失去了台湾!另外,这又滋生了多少腐败黑暗、道德沦丧、人性扭曲,到现在,又有多少中国人的价值观是扭曲的?中国人吃的苦,不光是肉体上的,还有精神上的!好吧,不管怎么样,我们成功了,也在修复着发展带来的创伤,一切也都在向着好的方向发展。天佑中华。

话有点多,扯的有点远,不说了。
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发表于 2020-06-27 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:001123260
发表于 2020-06-27 12:49 | 显示全部楼层
普京:再给我20年,给你一个强大的中国
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CDer:001097414
发表于 2020-06-27 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
耕读传家红脖子 发表于 2020-06-27 12:49
普京:再给我20年,给你一个强大的中国

讲真,普京同志干的不错!一方面国际上强硬杠美帝!另一方面国内客观介绍中国,保持友好!俄美女嫁中国男人,一年比一年多了!支持普京再干十年,彻底解决俄罗斯女多男少问题……
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发表于 2020-06-27 13:01 | 显示全部楼层
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CDer:001161585
发表于 2020-06-27 13:07 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

跟美国玩,必然要被他的所谓价值观所侵蚀,只是程度不同。
现在,那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的产物(实际上出生50-60年代)。
好在,中华文明的格局上远远高于美国那套民主自由的价值观,再加上物质上逐渐丰富起来,
90年代以后的年轻人基本没怎么受到侵蚀,特别是00后,人家根本就不认同。
这才,有了中国现在满世界追打公知的有趣现象。
现在,高层的反腐倡廉,反黑扫伞,打的就是这帮人中在政府部门的和在社会上混的那部分。
而,这帮人中在教育,传媒和文化领域的,还在做最后的挣扎,毕竟有地位,有话语权。
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CDer:001097058
发表于 2020-06-27 13:19 | 显示全部楼层
做好自己内部的协调发展才是根本基石。
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CDer:000403406
发表于 2020-06-27 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

俄罗斯国力跟核武库严重不匹配,如果学特朗普的话,安理会其他四个不会介意从经济上再帮他一把
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CDer:001123260
发表于 2020-06-27 13:41 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

轩辕尊 发表于 2020-06-27 12:57
讲真,普京同志干的不错!一方面国际上强硬杠美帝!另一方面国内客观介绍中国,保持友好!俄美女嫁中国男 ...

这二十年,我们运气不错,朋友选得好,普京总体靠得住,他不倒,俄罗斯的立场不会变,就能继续给我们分担压力。敌人呢,布什、奥巴马、特朗普,一个比一个好。
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CDer:001118302
发表于 2020-06-27 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯终究要过渡到一个没有普京的体制。
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CDer:000045040
发表于 2020-06-27 14:02 | 显示全部楼层
俄罗斯下个月要举行修宪公投,如果通过,普京可以干到2036年。普京今年也才68岁。
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CDer:000072491
发表于 2020-06-27 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯现在离不开普京,起码10年内。
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CDer:001122115
发表于 2020-06-27 14:09 | 显示全部楼层
按金政委的说法:普大帝死,俄崩。
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CDer:001118302
发表于 2020-06-27 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
遥远7900 发表于 2020-06-27 14:02
俄罗斯下个月要举行修宪公投,如果通过,普京可以干到2036年。普京今年也才68岁。

俄罗斯修宪应该就是朝后普京时代过渡的步骤之一。普京这样的人物不常有。68岁再不着手准备过渡,就不容易实现权力的平稳交接了,对其国家不利。
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CDer:000002095
发表于 2020-06-27 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家政策不是由个人好恶决定的,是由国际局势决定的。当初叶利钦干了什么,得到什么,俄罗斯人很清楚,坛子里的某些人根本不了解历史。还有受迫害妄想症。
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CDer:001090616
发表于 2020-06-27 14:21 | 显示全部楼层

其实中俄可以联姻,他们女多男少,我们男多女少。
完全可以凑对吗。
至于凑对后的夫妻去那个国家住,都可以商量着来。
没必要凡事都斗个你死我活
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CDer:001135894
发表于 2020-06-27 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果在上一个叶利钦这样的俄罗斯经不起折腾肯定要再次解体的,其实在普京上台前已经风雨飘摇了,普京能做到现在已经是很不错的政治家了,但深层次的问题也就是寡头政治普京也无能为力。
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CDer:001168312
发表于 2020-06-27 14:30 | 显示全部楼层
美国还是世界超强,依然拥有霸权,俄国人就会和我们抱团取暖。俄罗斯谁执政都不愿意看见,南联盟的惨剧发生在自己身上。
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CDer:001165721
发表于 2020-06-27 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ynix2002 发表于 2020-06-27 13:07
跟美国玩,必然要被他的所谓价值观所侵蚀,只是程度不同。
现在,那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的 ...

扯,知道外交无小事是谁说的吗,知道把普通外国人当外宾是谁的提法吗,就知道跪舔是如何产生的了
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CDer:000431399
发表于 2020-06-27 14:41 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

zz的海角@大本营 发表于 2020-06-27 14:21
其实中俄可以联姻,他们女多男少,我们男多女少。
完全可以凑对吗。
至于凑对后 ...

现实,黑绿才是大多数
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CDer:000303395
发表于 2020-06-27 14:47 | 显示全部楼层
首先俄罗斯已经无路可退,北约的士兵就在其边境边搞演习,导弹已经驾到俄罗斯的眼皮子底下。俄罗斯已经没有缓冲的余地了
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CDer:001161448
发表于 2020-06-27 15:40 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

ynix2002 发表于 2020-06-27 13:07
跟美国玩,必然要被他的所谓价值观所侵蚀,只是程度不同。
现在,那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的 ...

很期待九零后零零后走上最高领导层的情况,很多方面的拨乱反正只能靠他们这批人,如果能有机会给他们一场血与火的磨炼就更好了,坚强的意志加强大的国家实力,未来可期。
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CDer:001077310
发表于 2020-06-27 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

以普京的身体再干十年不是问题
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CDer:001124098
发表于 2020-06-27 16:03 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

zz的海角@大本营 发表于 2020-06-27 14:21
其实中俄可以联姻,他们女多男少,我们男多女少。
完全可以凑对吗。
至于凑对后 ...

如果天朝移民去毛子的远东地区,至少去一亿人,
估计能把毛子吓死。
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CDer:001122115
发表于 2020-06-27 16:37 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

ynix2002 发表于 2020-06-27 13:07
跟美国玩,必然要被他的所谓价值观所侵蚀,只是程度不同。
现在,那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的 ...

阁下的观点有问题:“那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的产物(实际上出生50-60年代”,不是50-60年代出生的甘做公知,是某个窃取了一定权力的人全力提拔有卖国基因的公知,譬如方某鲍某陈一某。没有他全力提拔,这些恨国反毛的反动吃屎分子根本就是垃圾一堆。
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CDer:001165721
发表于 2020-06-27 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
往前推一代,查查外交无小事,外宾的说法是谁提出来的
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CDer:000177120
发表于 2020-06-27 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯出个特董不可怕,就怕再出个叶利钦,被西方忽悠两下,马上投怀送抱。
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CDer:001061343
发表于 2020-06-27 16:53 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

cxfree 发表于 2020-06-27 13:01
马哈蒂尔哭了,我不是印尼人,我没干过总统

哈哈
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CDer:001061343
发表于 2020-06-27 16:54 | 显示全部楼层
换谁也得和中国抱团,已经从苏联变成俄罗斯了,还想再分裂一次吗

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发表于 2020-06-27 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

cxfree 发表于 2020-06-27 13:01:17
马哈蒂尔哭了,我不是印尼人,我没干过总统
哈哈,我记错了,但是大致意思没错,将就着看吧
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CDer:001098253
发表于 2020-06-27 19:49 | 显示全部楼层
顶多出一个叶利钦,投降被边缘化,俄罗斯发现向西方投降这条路根本行不通,只能再出一个普京,现实状况,俄罗斯没有其他路可以走,只能跟中国联手对付丑国
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发表于 2020-06-27 20:32 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

本帖最后由 ynix2002 于 2020-06-27 20:33 编辑
大雪幽燕 发表于 2020-06-27 16:37
阁下的观点有问题:“那些跪舔的公知,基本上都是那个80年代的产物(实际上出生50-60年代”,不是50-60年 ...


说到底,组织还是被渗透了,思想还是被侵蚀了。
奥巴马不是说了,几十年的接触战略都白费了!
组织内的,被中国一场跨度10年的反腐都干光了。
组织外的,体制内的还能蹦跶的,这次疫情都出来表演过了。
组织外的,体制外的,被打黑扫伞,也干光了。
剩下来的,还能干什么?
GAME OVER!
于是,美国对中国的策略立马调整为:硬怼!全方位的硬怼!

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发表于 2020-06-27 22:47 | 显示全部楼层
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发表于 2020-06-27 23:01 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

大雪幽燕 发表于 2020-06-27 14:09
按金政委的说法:普大帝死,俄崩。

我只知道,普大帝一死,车臣的卡禄山必定要反,除了普大帝这个特务头子基本上没人压得住车臣这个战斗民族中的战斗民族!
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CDer:001054209
发表于 2020-06-27 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
普大帝必须再干20年,还一个更加强大的俄罗斯
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CDer:001111640
发表于 2020-06-27 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子的战略重点在欧洲,百年之内,不会发生变化。如果大帝后面的继承人脑子进水了将战略重点放在亚洲,与中帝胡搞乱缠,中帝不介意干死他。毛子先平定欧州才有资格对抗中帝。
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发表于 2020-06-28 00:22 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

有些观点实在不能苟同。
1、中国国力与美国持平或者超过美国,为什么一定就意味着国际格局的改变?
首先借用下叶海林对国际格局的定义,国际格局是国际体系的主要行为体之间主要基于力量对比关系而形成的相对稳定的结构。
美国gdp在1894年超越英国的时候,国际格局发生了什么变化?没有。一战爆发,美国也参战了,战后依然是英国主导的国际格局。英国退出国际格局的主导地位、美苏开始主导世界要等到二战结束了,准确的说是雅尔塔体系基本确立新国际格局,苏伊士运河事件才标志着美苏主导世界的格局彻底确立。
当今国际社会的各种动荡,和冷战后单极格局下的力量对比——主要是以中国为代表的新兴国家的崛起以及老牌发达的国家的相对衰落——发生变化是分不开的。即便中国经济总量超过美国,这个世界依然是美国主导的单极世界。中国要想主导世界格局,一定会和美国在各个层面发生交锋,不管是硬的、软的,明的、暗的,冷的、热的。只有在这些交锋过后,中国战胜了美国,中国主导的世界新格局才会建立起来。
2、中国主导了国际格局并不意味着俄罗斯一定就要和美国联合。二战的战后国际格局,中国先是亲苏反美,然后是联美反苏,发生这一变化的原因不是因为苏联是世界老大或者美国是老大,而是由中国的国家利益决定的。如果中国主导的国际格局对俄罗斯是有利的,中国与俄罗斯没有发生战略利益上的冲突,俄罗斯为什么要联美反中,要知道这时候中国可是主导世界格局的,并且中俄还直接接壤。
3、对于特朗普的判断。很多人觉得特朗普是个疯子,我倒觉得特朗普是个聪明人,他对自己的选民的心理把握的非常清楚,所有的政治操作尤其最近半年的都精确计算选举的利益得失,一个疯子是做不到这一点的。
至于特朗普不靠谱,这是针对施政来说的,他做出一切的时候从来没有想过要符合美国的利益,他从始至终都是把自己的利益放在第一位上的。对自己的选举有利益,对自己的家族有利益的事情他一定会去做,个人利益和国家利益冲突时他会毫不犹疑的选择前者。佐证这一判断的例证太多了,我就不一一举例了。
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CDer:001085736
发表于 2020-06-28 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
从俄的角度来说,普京这20年其实是失败的。
俄最大的问题是人口,这20年毫无作为。如果有政策支持,人口每年增加1%,20年增加20%人口的年轻人,俄的国力比现在强得多。
它的军事战略也有问题,一直不放弃毁灭美国的能力,自然美国北约不会放松对他的压迫。说到底,俄还是没有正视自己的实力。如果它只保留几百枚核弹,也绝对没有哪个国家敢入侵俄罗斯,一方面可以省下大量资金用于其他方面的发展,另一方面跟欧美的关系也不会那么差,经济也能好很多。

当然从兔子的角度来说,现在这样的俄罗斯才是最好的俄罗斯。强大的俄罗斯对兔子并不是好事。
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发表于 2020-06-28 06:53 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

AK2018 发表于 2020-06-28 05:57
从俄的角度来说,普京这20年其实是失败的。
俄最大的问题是人口,这20年毫无作为。如果有政策支持,人口每 ...

这个也可笑,放弃毁灭美国的能力?要学卡扎菲萨达姆吗?
俄罗斯的问题其实是:对内,普大帝没有自己的组织。只靠几个同学维持局面。剩下的地方势力财团寡头任他们自由化,无法把国家团结起来。对外,没有和中国实在的团结对敌,总要设点绊子。说有矛盾,英法几百年敌对还能一战二战结盟。这说明普大帝只是个一般人才,水平差钢铁二个数量级。
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CDer:000624982
发表于 2020-06-28 11:40 | 显示全部楼层

RE: 看到有人担心后普京时代出现特朗普式俄罗斯总统导致中美俄战略转变杂谈

账号已被盗 发表于 2020-06-27 23:01
我只知道,普大帝一死,车臣的卡禄山必定要反,除了普大帝这个特务头子基本上没人压得住车臣这个战斗民族 ...

别想当然,车臣造反独立有啥好处?除了个虚名,一个贫穷内陆国如何生存?反而利用中央政府孱弱,获得更大好处才是正途。

卡德罗夫最聪明的地方就是务实不务虚,非要名义上独立逼得大毛子只有动武一条路可选,何如车臣向92共识下的台湾转变更合算
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