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CDer:001127651 楼主: ccvt
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[舰船总体] 051c当时没看上21956?

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CDer:000400574
发表于 2020-06-28 00:25 | 显示全部楼层
LZ是有着严重岸轰情结的,外加对蒸汽轮机有着无比的怨念,所以,当初我们买了两艘少了后主炮的956EM,以及造了两艘051C,这事儿一直让LZ难以释怀。

那么我们来分析分析这个我们海军都懒得问津却被LZ看上的21956究竟该不该买?

自打苏联解体之后直至今天,毛子做的各种舰船模型也不少了,航母、驱逐舰、两栖舰等等,比咱模型爱好者的速度要快多了,这个所谓的21956只是其中之一。

其实吧,这玩意儿出来已经是啥时候了?我们的目标驱逐舰又是什么?光看见这看似先进的舰壳子么?号称有近万吨的排水量,却连个盾都没有…… 假设真的给钱让毛子给你造,它自己整得利索么?给你拖上个几年,时间你耗得起?所以,还不如直接买现成的防空系统装在自己成熟的舰体上,买毛子已经相对驾轻就熟的956改进型以解缺舰使唤的燃眉之急,这在当时都是无奈却又正确的选择。

而这个模型,阿三之类的客户也是一个都没看上,没有了买家,最终21956也就永远只是个模型而已了。
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CDer:001121896
发表于 2020-06-28 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-06-27 00:24
卖四条现代级赚的钱不够让北方造船厂为我们建造2条21956的?

21956当时只有图纸,我们当时海军一穷二白,买了就是要当主力顶上的。怎么可能等21956慢慢成熟?
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CDer:001121896
发表于 2020-06-28 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-06-27 15:52
11551大型反潜舰改成21956防空驱逐舰没有任何难度,就是隐身拉皮,上层建筑改用一部分复合材料减重。
11 ...

结构,承重,舱室,管道全部要重新设计。你以为船就是一个上层建筑?里夫m要下穿几层甲班都不清楚吧?
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CDer:000700330
发表于 2020-06-28 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-06-28 06:52 编辑
jenemy8023 发表于 2020-06-28 00:53
结构,承重,舱室,管道全部要重新设计。你以为船就是一个上层建筑?里夫m要下穿几层甲班都不清楚吧?


你要无非是用一堆名词装逼,想让人知难而退,其实你更本没研究过11551和21956的关系。
礼服M的垂发的无装甲型号叫B-204你知道吗?你觉得你比我了解毛子装备?可笑。
B-204穿3层甲板,占用4层舱室。21956和11551结构上的区别就是21956把11551都B炮位向前延伸到舰首,变成了长首楼(懒得找那个字),这个长首楼正好有4层空间可以利用。为了减重,21956把主炮换成了只有25吨的A-192M,含炮弹就轻了约85吨。并且主炮位置前移,只占用了原来近程防空导弹垂发的位置,为防空导弹垂发腾出了足够空间。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-28 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2020-06-27 22:10
都是乐高之友。

斯普鲁恩斯都能改提康得罗加,美帝真是活乐高。
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CDer:001100534
发表于 2020-06-28 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
LZ:不用造055,应该买领袖级。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-28 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不取名字 发表于 2020-06-27 22:44
防空战斗力和051C有差别吗

远程防空一样,近程防空21956强。
棕榈树弹炮合一系统的导弹射程能衔接远程防空导弹的近界,火力持续性也比730强多了,导弹过载52g具有极强的末端拦截能力,棕榈树的630能打脱穿,弹道性能比旧的630好得多。21956用于探测小目标的5P30三坐标雷达比364二坐标雷达更便于近防火控雷达快速锁定目标,也是优势。
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CDer:000686125
发表于 2020-06-28 09:16 | 显示全部楼层
当时需要的是临时顶上去的产品,而不是画个饼就可以。
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-06-28 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由行程 发表于 2020-06-28 00:25
LZ是有着严重岸轰情结的,外加对蒸汽轮机有着无比的怨念,所以,当初我们买了两艘少了后主炮的956EM,以及 ...

怪051c不是21956的长相,那个时候我们有里夫有燃气轮机,怎么没做出21956的舰体,直到055才用上封闭式舰首,这好几十年等的。。
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CDer:001097304
发表于 2020-06-28 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦肯星人 于 2020-06-28 09:50 编辑

回顾历史,TG几次大规模军购,就没有走错过路,包括引进技术在内。
所以相信TG的装备部门吧,他们比键政局更理解自己的需求和能力。
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CDer:000326916
发表于 2020-06-28 09:52 | 显示全部楼层
引进毛子壳体?吃饱撑了。。。。
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CDer:000400574
发表于 2020-06-28 10:29 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-28 09:35
怪051c不是21956的长相,那个时候我们有里夫有燃气轮机,怎么没做出21956的舰体,直到055才用上封闭式舰 ...


呵呵,看来你的心结还真不少啊。

除了没有双主炮导致岸轰不行、使用蒸汽轮机、没有引进1155,没有买21956之外还有什么吗?都罗列一下发个帖,当时都是谁这么决策的?!一并问责!
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-06-28 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
fanzl1984 发表于 2020-06-28 09:52
引进毛子壳体?吃饱撑了。。。。

照葫芦画瓢也行呀,大折线封闭式舰首怎么直到055才用上?!
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CDer:001156466
发表于 2020-06-28 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
15年过去了毛子都没有给自己造出过类似的玩意 = =
这种坑,就别跳了吧
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CDer:001118521
发表于 2020-06-28 11:14 | 显示全部楼层
这玩意只是个PPT而已,毛子能不能造出来都是个问题,当时怎么可能去买
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 楼主| 发表于 2020-06-28 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
败败败 发表于 2020-06-28 10:48
15年过去了毛子都没有给自己造出过类似的玩意 = =
这种坑,就别跳了吧

俄军自用版11356不好么?折线比054和052都大。
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CDer:001121896
发表于 2020-06-28 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-06-28 06:49
你要无非是用一堆名词装逼,想让人知难而退,其实你更本没研究过11551和21956的关系。
礼服M的垂发的 ...

新开孔穿甲板,船体的结构强度不需要考虑调整?装垂发,船的重心平衡,配重不需要考虑?你就知道一个高度够了,高度够了就能随便装么?说乐高造船还真没说错。
毛子当时就给了个模型,等着有订单了再去做详细受力分析。上千个承重点,每个要用什么材料,多少厚度,能承受多少力量。单枚和不同位置的多枚导弹发射时的受力分析都要做。造好后还要海试,调整。基本和新设计没区别了。
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CDer:001156466
发表于 2020-06-28 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 败败败 于 2020-06-28 12:45 编辑
ccvt 发表于 2020-06-28 11:26
俄军自用版11356不好么?折线比054和052都大。


这和你看上的这个ppt船,有什么关系?
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CDer:000647267
发表于 2020-06-28 12:47 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

本帖最后由 狼牙小子 于 2020-06-28 12:48 编辑
ccvt 发表于 2020-06-28 09:35
怪051c不是21956的长相,那个时候我们有里夫有燃气轮机,怎么没做出21956的舰体,直到055才用上封闭式舰 ...


毛子自己做出来了?22350、20380是封闭式舰艏吗?美国的伯克3和新护谁是封闭式舰艏了?这种雕虫小技有什么好说的。至于21956,模型和PPT谁不会玩。。。


114416b0338u1nbo3zzuz1.jpg
timg.jpg
199_80536_893662.jpg
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CDer:000700330
发表于 2020-06-28 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-06-28 15:18 编辑
jenemy8023 发表于 2020-06-28 12:35
新开孔穿甲板,船体的结构强度不需要考虑调整?装垂发,船的重心平衡,配重不需要考虑?你就知道一个高度 ...


11551的AK-130是最低配置,炮弹带一个基数,相当于约115吨的集中载荷。48单元就是6组B-204垂发也是一百多吨,但载荷显然分散了。
你啥也不知道,跟我犟有意思吗?
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CDer:000294644
发表于 2020-06-28 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyg728 于 2020-06-28 15:33 编辑

应该是没看上,按我军买俄式武器的情况看,不买设计图板上的东西,即便是买也是有所选择的,成熟的里夫M也没有后续应该是给红酒当备胎的,燃气轮机从乌克兰单独搞来。我军当时看上的东西在后续建造的舰艇上已经有所体现
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CDer:000038154
发表于 2020-06-28 16:21 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 00:21
买第3、4条现代级不如买2条21956了。

钓鱼的东西和现货是两回事
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CDer:001157208
发表于 2020-06-28 16:39 | 显示全部楼层
船壳只涉及船舶结构。第二个 图中的21956第一次展出是什么时候?我们的052C下水是什么时候?
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CDer:001103234
发表于 2020-06-28 16:39 | 显示全部楼层
线型非常漂亮,后部在隐形化修改一下。
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CDer:000386932
发表于 2020-06-28 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
一只小黑喵 发表于 2020-06-27 20:42
当时台海对峙海军最缺的是区域防空能力,现代和无畏就是把一艘光荣级拆成两半,分摊光荣级的功能,现代分到 ...

分析得很合理到位
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CDer:001123849
发表于 2020-06-28 17:05 | 显示全部楼层
1.海军购入俄制956E及其改进型除了引进技术之外,还有一点就是应急。需要在短时间内交货。军舰数量太少。给东海做补充。
2.051C也是应急。数量都不多。需要在短时间内交货。军舰数量太少。给北海做补充。后来貌似还给北海补了两艘053H3护卫舰, 527和528舰。
3.当时确实没看上。当时2005年-2010年期间,都在研发052D了,预研究055了。
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CDer:000303520
发表于 2020-06-28 18:45 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

自由行程 发表于 2020-06-28 10:29
呵呵,看来你的心结还真不少啊。

除了没有双主炮导致岸轰不行、使用蒸汽轮机、没有引进1155,没有买 ...

他这是不黑不舒服,反正就是中必输嘛
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CDer:000303520
发表于 2020-06-28 18:50 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-28 09:35
怪051c不是21956的长相,那个时候我们有里夫有燃气轮机,怎么没做出21956的舰体,直到055才用上封闭式舰 ...

你现在赶紧去毛子那里,把那模型买回来吧,这样就啥都不用怪罪了!
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CDer:001061947
发表于 2020-06-28 18:50 | 显示全部楼层
造出来052D都成过气网红了吧
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CDer:000763601
发表于 2020-06-28 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-06-27 00:21
买第3、4条现代级不如买2条21956了。

1号2号买来的时候是俄军未建完的现代878号和879号船台续建,是俄军的自用产品,交付时间很短,而国内急需区域防空能力的驱逐舰,双方一拍即合。3号舰和4号舰是使用不错,海军在2001年下的订单。这个窗口期20世纪末到21世纪初那么几年。
21956出现是什么时候?那时候海军哪里还会要这个?
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CDer:000454568
发表于 2020-06-28 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-06-28 10:44
照葫芦画瓢也行呀,大折线封闭式舰首怎么直到055才用上?!

实际上,就模型而言,中国推出大折线封闭式舰艏很早,
99年中国出了一款F16U的出口护卫舰模型就是大折线封闭式舰艏,上面装的欧洲紫菀,奥托之类的武器
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CDer:001165196
发表于 2020-06-28 22:46 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

仅供参考
俄21956-2.jpg
俄2195-1.jpg
俄21956-3.jpg
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CDer:001121896
发表于 2020-06-28 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-06-28 15:17
11551的AK-130是最低配置,炮弹带一个基数,相当于约115吨的集中载荷。48单元就是6组B-204垂发也是一百 ...

反正只要大小够,重量差不多,就可以装上去对吧?还是堆乐高思维。
ak130对船体的冲击力和方向与礼服是一样的?改下面的舱室结构,不用做力学分析? 你一直对我说的力学分析视而不见。一直强调大小够,重量差不多,在工业设计中,力学分析永远是第一位的。
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CDer:000303520
发表于 2020-06-29 08:35 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?


这是指文的那本吗?
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CDer:001165196
发表于 2020-06-29 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
beemule 发表于 2020-06-29 08:35
这是指文的那本吗?

是的,所以我才说仅供参考
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CDer:001103322
发表于 2020-06-29 11:31 | 显示全部楼层
LZ有考虑过时间吗?051C2006年底就服役了,毛子推出21956是在2007年底,还是个PPT
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 楼主| 发表于 2020-06-29 11:45 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

hellfireaxllen 发表于 2020-06-29 11:31
LZ有考虑过时间吗?051C2006年底就服役了,毛子推出21956是在2007年底,还是个PPT

051c服役当时有能力改成21956那样大折线封闭式舰首吗?051c太丑了。
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CDer:000960752
发表于 2020-06-29 11:49 | 显示全部楼层
这折线丑的一比,堪比055的折线,一点都不耐看
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CDer:001103322
发表于 2020-06-29 11:54 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-29 11:45
051c服役当时有能力改成21956那样大折线封闭式舰首吗?051c太丑了。

应该不能了吧,也没必要了
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CDer:000266319
发表于 2020-06-29 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2020-06-29 15:14 编辑
ccvt 发表于 2020-06-27 08:45
不买壳,我们当时造的出来21956船壳?看看051C和052B的船体造型,跟21956船体有可比性么?


当时就没有这个壳,俄国人也没有造出来,你谈什么造出来。051是现成的用了七八年的平台系统,本来就是成熟舰体加上武器的设计思想,要现货。一代新船体也不是造个外形就得了,051C也是051B满世界跑验证出来的,你拿模型比进度?

最烦什么都说造壳子,合着除了导弹雷达,其他设计岗位都是打酱油的,照着模型外形焊出来就得了?那是大型舰艇平台系统,也是要研制要试验验证的……

051C主打现成保险即造即用,052、055一路独立发展,现在都出来了,21956在哪呢?要比模型进度,恐怕055的概念模型当时也能拿得出来,把模型变实体,你确定它21956就更快实现?既然都是模型我干嘛不发展我的052,055非要投钱去让人家新研制这个21956?
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