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CDer:001127651 楼主: ccvt
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051c当时没看上21956?

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CDer:000303520
发表于 2020-06-27 11:16 | 显示全部楼层
LZ不要改标题啊,原先那个挺好的。LZ真的是生晚了,您当年要是第一时间就看上了那我们不就买了么?
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CDer:001160787
发表于 2020-06-27 11:24 | 显示全部楼层
不是说毛子设计出来的模型和图纸一定是好东西,我们一定搞不出来非买不可。
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CDer:001161952
发表于 2020-06-27 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
“巧妙与机库融为一体”,人话:迫不得已抢占机库空间,这方面的优秀标兵是051C。另外舰桥上方好像顶着一块墓碑雷达?
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CDer:000386932
发表于 2020-06-27 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-06-27 08:45
不买壳,我们当时造的出来21956船壳?看看051C和052B的船体造型,跟21956船体有可比性么?

不知道你哪来的对毛子产品的执念!
前苏联解体后,经过几年的荒废,我们的造船业就比俄罗斯好了,如果说TG造不了的东西,毛子能造得了?
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CDer:000386932
发表于 2020-06-27 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
huhu37 发表于 2020-06-27 10:11
楼主你咋不说为啥不买领袖级非得造055呢,那玩应模型出的时间比055还早

也许多年后会有这样的人发帖的,然后舌战群雄。
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CDer:000126541
发表于 2020-06-27 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
21956难道不是现代的改型?
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发表于 2020-06-27 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩应儿和现代再在火力上有什么区别吗?

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CDer:000700330
发表于 2020-06-27 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
21956的燃燃联合动力系统和11551完全相同,并不是某些军事写手所谓的GT两万五。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-27 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-06-27 14:40
21956难道不是现代的改型?

21956是11551的船体,动力完全相同,上层建筑拉皮隐身换复材减重等等,换了S-300FM防空系统和现代化的垂发反舰导弹。
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发表于 2020-06-27 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2020-06-27 00:42
9000吨的巨大体量。。。。你跟我说057?
在主力驱逐队里维持两种功能相似的燃机有什么必要呢?
956EM与05 ...

21956并不难造,船体就是11551,配置无非是11356和051C的杂交。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-27 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-06-27 15:12 编辑
asdscar 发表于 2020-06-27 01:15
话说回来,21956和051C有什么区别


21956的反潜能力显然超过当时任何中国战舰,反舰能力等于22350,适航性也肯定优于051C。
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CDer:000126541
发表于 2020-06-27 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-06-27 15:08
21956是11551的船体,动力完全相同,上层建筑拉皮隐身换复材减重等等,换了S-300FM防空系统和现代化的垂 ...

21956的意思难道不是21世纪的956?
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发表于 2020-06-27 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-06-27 15:34 编辑
bjskyhorse 发表于 2020-06-27 15:23
21956的意思难道不是21世纪的956?


21956和956没有任何关系,就像1135护卫舰和35护卫舰没有任何关系一样。
有些无良军事写手连21956长啥样都不看明白就通过脑补乱写,只想卖稿子赚快钱。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-27 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2020-06-27 15:57 编辑
mxz429 发表于 2020-06-27 08:44
你自己把无畏的照片和这个模型摆一起看看,谁家军舰这么改,玩乐高呢吧。


11551大型反潜舰改成21956防空驱逐舰没有任何难度,就是隐身拉皮,上层建筑改用一部分复合材料减重。
70年代的1234小型导弹舰的底子,经过拉皮还能衍生出22800呢。
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发表于 2020-06-27 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2020-06-27 08:44
你自己把无畏的照片和这个模型摆一起看看,谁家军舰这么改,玩乐高呢吧。

11551大型反潜舰改成21956防空驱逐舰没有任何难度,就是隐身拉皮,上层建筑改用一部分复合材料减重。
11356的亲爹就是70年代的11351海警船,不就是拉皮然后加垂发换现代化武器么?
11351鍨嬭竟闃茶鎴掕埌娌冪綏澶柉鍩哄彿1.jpg
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CDer:000295656
发表于 2020-06-27 15:57 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

本帖最后由 kang999 于 2020-06-27 16:14 编辑
ccvt 发表于 2020-06-27 00:21
买第3、4条现代级不如买2条21956了。


买当时已经有一艘在船台的11551也不错,如果再追加一艘,与第一批2艘现代配合,比起第二批还买2艘现代,更合算

还有二毛手里完工90%的那条光荣,可惜没搞到。
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CDer:000303520
发表于 2020-06-27 16:05 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

本帖最后由 beemule 于 2020-06-27 16:09 编辑
hjt1030 发表于 2020-06-27 14:05
不知道你哪来的对毛子产品的执念!
前苏联解体后,经过几年的荒废,我们的造船业就比俄罗斯好了,如果说 ...


他不是对毛子产品有执念,而是他对岸轰有执念(喜欢有两座主炮的,没有的也恨不能加一座)、对燃气轮机有执念、对双机库有执念,1155恰好都符合他的这些口味。所以对当年俺们只买现代没买无畏心里有个难解的疙瘩,所以才会发这些帖子,这回又发现了这根本就没有实现的21956,再一次发作了而已。你可以翻一下他之前的主帖,好多已经扔修仙去了。
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CDer:000738271
发表于 2020-06-27 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 chopin 于 2020-06-27 16:15 编辑

07年的时候,052C都已经快整利索了吧,即使052C不如这个——其实我觉得052C至少不会装了S300的拉皮无畏差——052D即使没有国产加成也比这个强肯定没疑问吧——至少052C是自己搞的呀,海军暴兵前夜了已经,我们是不知道,管事的大佬肯定已经勾勒出了铺天盖地盾舰的情形了,就没必要去求俄国人了吧
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CDer:001098788
发表于 2020-06-27 16:15 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 00:24
卖四条现代级赚的钱不够让北方造船厂为我们建造2条21956的?

现代首先是应急装备,顶过了海军及其缺乏大舰的时代!二是借鉴学习了施基利的防空导弹技术、白玲的超音速反舰导弹技术,以及高压蒸汽轮机、增压锅炉技术、顶板雷达等等------为2006年之后054A的下饺子、052C\052D\055的大暴兵提供了非常好的技术借鉴!
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CDer:000411602
发表于 2020-06-27 16:30 | 显示全部楼层
已经有四面大盾的自产防空舰,不刻能看上这个只有一套墓碑雷达的瘸腿防空舰。
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CDer:000242933
发表于 2020-06-27 16:32 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

has0803 发表于 2020-06-27 00:57
假设2007年tg瞧上了这玩意儿,签合同08年,(这很有效率了)开工再晚一点,按956EM的速度大约13-14年交船, ...

赞同您的观点。这个模型排水量有9000多吨吧,感觉现在毛子都整不出来。
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CDer:001127651
 楼主| 发表于 2020-06-27 16:50 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

本帖最后由 ccvt 于 2020-06-27 16:53 编辑
zholinzhi 发表于 2020-06-27 16:30
已经有四面大盾的自产防空舰,不刻能看上这个只有一套墓碑雷达的瘸腿防空舰。


一条里夫系统的船跟盾舰比雷达,合适么?

不过,单论船体设计,21956是直逼055船体了,这就够牛了,看看051c和052B/C/D的船体设计多保守。

里夫系统装在051c那丑陋船体上不觉得有点委屈里夫系统吗?

我们当年的PPT怎么没有大折线封闭式舰首的设计?不承认21956设计的好哎。。
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CDer:000242933
发表于 2020-06-27 17:10 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

kang999 发表于 2020-06-27 15:57
买当时已经有一艘在船台的11551也不错,如果再追加一艘,与第一批2艘现代配合,比起第二批还买2艘现代 ...

二毛手中的光荣没什么可惜的,买来反舰导弹都不好解决。毛子也想买,还不想给多点钱,二毛当然不乐意。我们买,毛子美帝都不乐意,SS-N-12反舰导弹只能毛子生产,换SS-N-22改动大不合算,而且只有一艘,。
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CDer:000951022
发表于 2020-06-27 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2020-06-27 00:21
买第3、4条现代级不如买2条21956了。

现代至少都是半成品,21956连设计都没有完成,除了三哥谁敢买
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CDer:001123260
发表于 2020-06-27 17:17 | 显示全部楼层
自己能造的坚决不买,干嘛要养活外国的产业链
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CDer:000200888
发表于 2020-06-27 17:18 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 16:50
一条里夫系统的船跟盾舰比雷达,合适么?

不过,单论船体设计,21956是直逼055船体了,这就够牛了, ...

应该问:没有051C的建造,毛子画的出21956的PPT吗?
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CDer:001160787
发表于 2020-06-27 17:22 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 16:50
一条里夫系统的船跟盾舰比雷达,合适么?

不过,单论船体设计,21956是直逼055船体了,这就够牛了, ...

那你赶紧买啊,晚了涨价了。
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CDer:000411602
发表于 2020-06-27 17:39 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 16:50
一条里夫系统的船跟盾舰比雷达,合适么?

不过,单论船体设计,21956是直逼055船体了,这就够牛了, ...

在2000年时这个是很好,接近10年时就不好了。
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CDer:000046676
发表于 2020-06-27 17:46 | 显示全部楼层
05年左右毛子能交船吗?
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CDer:000295656
发表于 2020-06-27 18:01 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

pcmark2015 发表于 2020-06-27 17:13
现代至少都是半成品,21956连设计都没有完成,除了三哥谁敢买

第二批的2艘现代是新制品,头一批是船台上的现货。
第二批现代感觉不该买了,要买也要买11551船台上的现货,至少有一条在船台上,顶多再追加一条11551,还说不定能拿到其他的好东西。
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CDer:001136535
发表于 2020-06-27 18:06 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

乌克兰愿意转让燃气轮机的全套技术和资料吗?

中国的军舰可是要求动力自主的,完全靠外购可不行。
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CDer:000700330
发表于 2020-06-27 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-06-27 18:01
第二批的2艘现代是新制品,头一批是船台上的现货。
第二批现代感觉不该买了,要买也要买11551船台上的现 ...

第二批现代还不如直接订4艘高配的11356,卡什坦库存不够就用棕榈树,舰首声呐和变深声呐按20380的配置,91R反潜导弹一并引进,当时毛子有3个厂有能力建造11356,可以选两个厂分别同时下两个饺子,工期肯定比956短。买11551这条128枚近程防空导弹的铁核桃也不错。
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CDer:000345355
发表于 2020-06-27 20:04 | 显示全部楼层
楼主怎么不去YY夏伯阳捏?
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CDer:001070613
发表于 2020-06-27 20:18 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 00:21
买第3、4条现代级不如买2条21956了。

现代级是有现成的,效果怎么样,大家都知道。。这玩意毛子自己都停留在ppt,怎么买,再说,当时提出21956的时候,052C都已经服役了,处于改进阶段,有什么理由要去买停留在ppt阶段的21956.。。当然是现成的过渡一下就好
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CDer:000303437
发表于 2020-06-27 20:40 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

ccvt 发表于 2020-06-27 16:50
一条里夫系统的船跟盾舰比雷达,合适么?

不过,单论船体设计,21956是直逼055船体了,这就够牛了, ...

饼画的再好,能吃吗?
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CDer:001166203
发表于 2020-06-27 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.051c当时没看上21956?

当时台海对峙海军最缺的是区域防空能力,现代和无畏就是把一艘光荣级拆成两半,分摊光荣级的功能,现代分到的是反舰和放空能力,正是当时海军需要的,至于动力,燃气轮机毛子当时自己都把手艺搞丢了,更换燃机就是花钱陪毛子练功,这种傻事是印度的专长,土鳖去毛家采购从来都是成熟现货,051c上的就是基洛夫级防空系统的现货,给毛子续命可以,升级那是不可能的,兔子拿捏得很准,再加上台海行驶那么进站哪有时间拖延研发重新设计
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CDer:001121449
发表于 2020-06-27 22:10 | 显示全部楼层

RE: 051c当时没看上21956?

小吕飞刀 发表于 2020-06-27 15:50
11551大型反潜舰改成21956防空驱逐舰没有任何难度,就是隐身拉皮,上层建筑改用一部分复合材料减重。
...

都是乐高之友。
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CDer:001132828
发表于 2020-06-27 22:44 | 显示全部楼层
防空战斗力和051C有差别吗  
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CDer:000918768
发表于 2020-06-27 23:11 | 显示全部楼层
毛子有两个非常典型的大客户——兔子和三哥
前者喜欢货架产品,最好是毛子也装备的;后者喜欢PPT产品,好不好用不要紧但吹起来必须得高大上
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CDer:000647267
发表于 2020-06-27 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-06-27 15:08
21956是11551的船体,动力完全相同,上层建筑拉皮隐身换复材减重等等,换了S-300FM防空系统和现代化的垂 ...

既然动力相同,那别说当时了,这船就是现在毛子都造不出来。。。
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