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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[平台总体] F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

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CDer:001134251
发表于 2020-06-27 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

雄猫可能是最强的截击机,但要说空中优势比鹰和侧卫强,那只能是仁者见仁,智者见智的问题了。
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CDer:000482167
发表于 2020-06-27 17:33 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

cder_e1bf2zv4 发表于 2020-06-27 17:22
雄猫可能是最强的截击机,但要说空中优势比鹰和侧卫强,那只能是仁者见仁,智者见智的问题了。

这得看你怎么定义“制空”,要是说远程制空,那肯定F-14有优势,要是说“近距格斗”,那只能是互有优势区,看这个取决于飞行员的发挥。
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CDer:000280873
发表于 2020-06-27 17:43 | 显示全部楼层
F14 没退役之前 没听过F15比F14能打的 现在都出来扯了
F14被砍唯一的原因就是没了对手 嫌钱贵(雷达维护贵,这要用新技术改了还会贵吗?)
说啥VG翼落后 比同期机落后吗?用现在的技术优化一下会比现在的机落后吗?
可变翼 无非是成本 可靠 隐身 3个被喷,F14的翼盒可靠性 维护成本都没问题 实际使用中可以说许多优势都得益于可变翼,隐身 J20也不是被喷鸭翼尾翼影响隐身实际呢?

最后表明一下观点 可变翼(可变状态) 必然比固定翼能力强 但要把优化做好 放在其他领域也是一样的
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CDer:000421828
发表于 2020-06-27 18:16 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

海盗猫 发表于 2020-06-27 17:09
的确你可以这么看,但是F-14VG翼有无级手动模式,另外会玩的飞行员知道你要看会把机翼锁定在bomb模式下的 ...

这不是我这样看,是参加和雄猫狗斗,F15上的飞行员的看法。狗斗结果雄猫被秒杀。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-06-27 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-06-27 18:16
这不是我这样看,是参加和雄猫狗斗,F15上的飞行员的看法。狗斗结果雄猫被秒杀。

哪次?雄猫与鹰进行过多次对抗。
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CDer:000280873
发表于 2020-06-27 18:41 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 18:16
这不是我这样看,是参加和雄猫狗斗,F15上的飞行员的看法。狗斗结果雄猫被秒杀。

还被秒杀?
远程F14 优势不用说了,在优势状态下 把作战空域控制在对自己有利区域 怎么个被秒杀?
放着风筝被秒杀可能吗?
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CDer:000421828
发表于 2020-06-27 18:43 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

dv25 发表于 2020-06-27 18:41
还被秒杀?
远程F14 优势不用说了,在优势状态下 把作战空域控制在对自己有利区域 怎么个被秒杀?
放着 ...

自己去空军之翼去找去。每次的讲评都是口水战,F14过了交汇点,双方格斗空战,雄猫各方面都不如鹰。
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CDer:000280873
发表于 2020-06-27 18:48 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 18:43
自己去空军之翼去找去。每次的讲评都是口水战,F14过了交汇点,双方格斗空战,雄猫各方面都不如鹰。

你能看明白说的啥吗?
F15 没有机会进入 其优势空域
F15 对 F14 始终会被压制在 F14的优势空域斗狗 怎么被秒?
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CDer:000421828
发表于 2020-06-27 18:53 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

dv25 发表于 2020-06-27 18:48
你能看明白说的啥吗?
F15 没有机会进入 其优势空域
F15 对 F14 始终会被压制在 F14的优势空域斗狗 怎 ...

说着有啥用?双方比的是近距格斗,设置了一个交汇点,过了这个点开始格斗。雄猫各方面都不是对手。空军之翼有原文,自己去找。
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发表于 2020-06-27 19:08 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 18:53
说着有啥用?双方比的是近距格斗,设置了一个交汇点,过了这个点开始格斗。雄猫各方面都不是对手。空军之 ...

近距格斗 如果F15在低空没有能量优势 凭什么赢?
F14在远距离控制F15 不让其获得能量优势状态 F15有什么办法?
各方面格斗都不是对手就更扯了 低空低速 F15可能赢过F14吗?
自己没有基本的判断吗?
F14不是因为性能差退役的 看看接替的F18 当年是啥状态
现在出来那么多抹黑的 当年可从来没有说F15秒F14
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发表于 2020-06-27 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 17:06
哟,原来海军机优化区间在低空低速段就叫狗斗不行啊,那你让F/A-18怎么办?F-14好歹和X-31狗斗时还有胜绩 ...

你格斗真不能天天打低空低速吧?
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发表于 2020-06-27 20:02 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 18:16
这不是我这样看,是参加和雄猫狗斗,F15上的飞行员的看法。狗斗结果雄猫被秒杀。

我只是告诉你会玩的F-14会怎么做。F-14的VG翼不单单只有auto一种模式。会玩的F-14驾驶员会在交汇前锁定BOMB模式,让机翼锁定在55度。
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发表于 2020-06-27 20:11 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

本帖最后由 海盗猫 于 2020-06-27 20:13 编辑
china-清火 发表于 2020-06-27 19:28
你格斗真不能天天打低空低速吧?


所以F-14的优势区在20000ft以下,M0.8以下就等于F-14不会格斗了?格斗的核心是想方设法让对方犯错,引入自己的优势区。而不是发生在哪里。格斗是一个综合的动能-势能转换过程,而不是特定一个高度一个速度的事情。
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发表于 2020-06-27 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 20:11
所以F-14的优势区在20000ft以下,M0.8以下就等于F-14不会格斗了?

f15打f14不就是一直拉起来高度打,还有我从来都没有说过f14不会格斗吧?我说的是vg翼低空低速优势,高空高速格斗哪有f14事情。
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发表于 2020-06-27 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 20:11
所以F-14的优势区在20000ft以下,M0.8以下就等于F-14不会格斗了?格斗的核心是想方设法让对方犯错,引 ...

那样子我凭什么不拉起来高度压着你打?我知道你低空低速厉害我先拉起来高度速度在跟你玩呗,反正你拉升比不过我。
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发表于 2020-06-27 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正你能量恢复不如我f15好
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发表于 2020-06-27 20:28 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

dv25 发表于 2020-06-27 19:08
近距格斗 如果F15在低空没有能量优势 凭什么赢?
F14在远距离控制F15 不让其获得能量优势状态 F15有什么 ...


就那个破不死鸟,鹰又不是逆火轰炸机。一个5G的机动,就打不到了。何况我们比的的是双方近距格斗的性能,你非拿不死鸟进来掺和干啥?就是双方同时进入一个交汇点,然后开始狗斗,没那些远程压制,不然鹰上装上AIM120C7,远程还不知道谁压制谁呢。
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发表于 2020-06-27 20:29 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

海盗猫 发表于 2020-06-27 20:02
我只是告诉你会玩的F-14会怎么做。F-14的VG翼不单单只有auto一种模式。会玩的F-14驾驶员会在交汇前锁定BO ...

是在游戏里面会玩吧?
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发表于 2020-06-27 21:06 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 20:29
是在游戏里面会玩吧?

对啊,是在earth online里玩,玩家是USNA。https://www.youtube.com/watch?v=PhuOPJ5pWsU自己去看这架F-14交汇的时候机翼什么情况。

麻烦你最后自己去搞清楚F-14VG翼有几种操作功能,USNA早就在狗斗中不完全依靠auto模式了。前F-14飞行员Francesco "Paco" Chierici早在自己文章里说了The auto function of the wing sweep could work against a pilot in the BFM arena as well. The angle of the sweep was a function of a variety of factors, including speed, angle of attack, and altitude. F-15s liked to drag the Tomcat high and use their superior thrust to gain an advantage. An off-the-books tactic we used to counter this was to manually extend the wings to the fullest, then incrementally lower the flaps beyond the normal maneuver setting. It was hugely successful, but the danger was that the flap torque tubes were not designed for this and could become stuck.  

有空多上google查资料,别混百度。
https___s3-us-west-2.amazonaws.com_the-drive-cms-content-staging_message-editor/.jpg
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发表于 2020-06-27 21:19 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 20:28
就那个破不死鸟,鹰又不是逆火轰炸机。一个5G的机动,就打不到了。何况我们比的的是双方近距格斗的性能 ...

机动损失能量不?远程吃亏的情况下 有可能占据优势攻击位置吗?
鹰是要在哪个时间点上和猫比雷达火控?

远程弹 就瞄着 压制 打完就跟着蛋蛋抢优势位置 接着在优势空域打格斗弹 打完变翼极速撤离
怎么秒?
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发表于 2020-06-27 21:31 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 20:19
反正你能量恢复不如我f15好

F-15只是垂直机动占优,这还占了PW拿不出合格的F401给F-14用的光。水平能量恢复F-14不输F-15。F-14还有瞬盘优势。前F-14飞行员Francesco "Paco" Chierici早就说了对付F-15要拉高的手段了,F-15s liked to drag the Tomcat high and use their superior thrust to gain an advantage. An off-the-books tactic we used to counter this was to manually extend the wings to the fullest, then incrementally lower the flaps beyond the normal maneuver setting. It was hugely successful, but the danger was that the flap torque tubes were not designed for this and could become stuck.  F-14和F-15格斗只是各有各自的优势区而不存在谁压倒谁,要是谁能压倒谁,那胜者就是第四代战机而不是第三代了。
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发表于 2020-06-27 21:38 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 20:28
就那个破不死鸟,鹰又不是逆火轰炸机。一个5G的机动,就打不到了。何况我们比的的是双方近距格斗的性能 ...

AIM-54又不是针对轰炸机设计的,也就国内文章翻着翻着就成轰炸机专属了。AIM-54打过高机动目标。人家前F-15飞行员Robert “Scout” Winebrenner 自己也说过真实空战中躲避“不死鸟”比模拟空战难得多,特别当它从上方以5马赫的速度冲向你时,你完全看不见它。你这里就成视而不见了?怎么地,也得一碗水端平,不能不利F-14就听,有利F-14就不听。
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发表于 2020-06-27 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 16:41
推比低这话没得说,计划中13吨的目标发动机F401流产使得只能用TF30。海军三代机本来都是角度机,F-14最大 ...

舰载机低空低速性能往往都比较好,舰载起降的需求决定的,但是跟陆基飞机打起来怕是没人会跟你低速绕圈圈,三代机强调能量机动,速度和高度更重要。F14拥有VG翼,可以兼顾高低速,反正如果俺是F14飞行员,俺是不会冒险降低速度去绕圈狗斗,高速掠袭不香么?
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 楼主| 发表于 2020-06-27 22:13 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

CVN福特 发表于 2020-06-27 22:02
舰载机低空低速性能往往都比较好,舰载起降的需求决定的,但是跟陆基飞机打起来怕是没人会跟你低速绕圈圈 ...

F14换发F110后非常强悍。鹰不一定能占到便宜哦。
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发表于 2020-06-27 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 21:31
F-15只是垂直机动占优,这还占了PW拿不出合格的F401给F-14用的光。水平能量恢复F-14不输F-15。F-14还有瞬 ...


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f15鹰与f14雄猫机动对比
学习 · 2018-8-11 · 1127阅读
核聚变联合循环发动机关注
       由于F-14和F-15的首飞时间仅仅相隔两年,所以把格鲁曼“雄猫”和麦道“鹰”进行一番对比就不可避免的了。人们在“这两种战斗机哪种更好”这一问题上爆发了十分激烈的辩论,这次我从三位飞行员的角度以及飞行保线图来对比两者机动性。

f15和f14a纸面数据对比,f15优势明显
                            注意上面是f14a下面是f14b,发动机性能差距明显

f14b低速和超音速优势,f15亚音速和跨音速优势
      

同上f14a在10000ft高度性能


            先从325战术训练中队的教官(他们的任务是训练新的F-15飞行员)的角度来看一下f14机动的优势和缺陷以及f15的对抗方式。

F-14的优势

  (a)加速:利用可变后掠翼,加速跟F-15不分上下。

  (b)雷达:好,拥有多目标发现、跟踪、锁定能力,配合AIM-54简直如虎添翼。而且远距离探测能力特别唬。

  (c)目视能力:四只眼睛盯着你看,得益于气泡式座舱,他们视野非常开阔,但是弹射座椅阻挡了一些后向视野。机组的配合都非常默契。有些F-14还有光学电视吊舱,这让他们可以在很远的地方就知道你到底是谁。

  (d)武器:AIM-9、AIM-7、AIM-54、20毫米火神炮。

  (e)伪装:海军的涂装确实挺魔性的,不管是大晴天还是略朦胧的天气,当猫猫在你头顶上的时候,都很难发现。在沙漠背景下,猫猫隐藏的更好。

  (f)雷达告警接收机:肯定能发现APG-63。

  (g)展开的高展弦比机翼在低速格斗中会让F-15很难受,但是也是个能量丢的飞快的主。

F-14的弱点

  (a)机翼后掠角:可以根据他的后掠角很好的判断他的速度(我猫可以手动的啊!) 。

  (b)引擎:说多了都是泪,高攻角和低速的时候容易那啥……

  (c)机动能力:F-14可以在很低的空速下做一些大攻角机动,但是这同样会使他出现一些不稳定的趋势(通常在200节/370千米空速以下才会这样) 。因为推重比的劣势, 在对头汇合之后,他并不能在垂直方向上很好的跟住F-15。低速下的滚转率非常糟糕,使得F-15在剪刀机动下有很大的优势。

  (d)如果他的雷达以脉冲模式进行工作,那么箔条配合高度和航向的变化可以很好的干扰

怎么跟F-14缠绵

  (a)进入:低空可让F-15减小被F-14发现的距离,箔条配合高度及航向的变化也可以很有用。

  (b)交汇:猫猫的个头太大了,交汇之前很容易就能目视发现他,他会保持高速跟你进入交汇。

  (c)格斗:有点跟F-4格斗的那种感觉,他们最终都会慢下来并且下降高度,因为在持续的飞行中,他们的能量会被迅速的消耗掉。尽管如此,猫猫在对头后的第一个转弯依然会把你吓尿。记住观察他的可变前掠翼,那就是他慢下来的标志,如果他想降低高度来补充能量,那么垂直机动就是你获得优势的最好方式。当F-15处于攻击态势的时候,你很难在上面提到的F-14那个会把你吓尿的第一个转弯中获得优势。持续对他施加压力压榨他的能量就行了。当F-15处于防御态势的时候,注意F-14的转弯,在保证自己能量的前提下,让自己逃出响尾蛇的锁定范围,不要把战斗带进低空低速。

  (d)海军的典型F-14双机战术是由一个射手和一个观察者组成的。他们会先让一个F-14藏起来,当第二架F-14高速接近你并且使用AIM-7/9进行攻击时,第一架F-14才会出现并且迅速爬升获得高度优势。

        上面可以看出f14的优势和劣势,优势是低速性能好,在第一个转弯让f15难以取得优势。劣势是接战速段的稳盘性能差,能量会被迅速的消耗掉,有点跟F-4类似。可变后略翼暴露自己的速度。这段文章并没有直接说明f15和f14格斗中的优劣,但已经说明了两种战机的飞行性能特性。
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发表于 2020-06-27 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 21:31
F-15只是垂直机动占优,这还占了PW拿不出合格的F401给F-14用的光。水平能量恢复F-14不输F-15。F-14还有瞬 ...

现在我们引用前F-15飞行员罗伯特·“Scout”·瓦恩布雷的说法来了解实际对抗情况。

当接近至24公里以内,模拟空战的结果就很少会被质疑了。在近距离空战中,“老鹰”有着更好的航空电子设备和敏捷性,而当时的“雄猫”受TF30发动机拖累而推力严重不足,且机身重量也比“老鹰”高出一大截。一旦交汇后开始转弯,空战往往就会在很短时间内结束,而且短得令人尴尬。
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发表于 2020-06-27 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 21:31
F-15只是垂直机动占优,这还占了PW拿不出合格的F401给F-14用的光。水平能量恢复F-14不输F-15。F-14还有瞬 ...

现在我们引用前F-15飞行员罗伯特·“Scout”·瓦恩布雷的说法来了解实际对抗情况。

当接近至24公里以内,模拟空战的结果就很少会被质疑了。在近距离空战中,“老鹰”有着更好的航空电子设备和敏捷性,而当时的“雄猫”受TF30发动机拖累而推力严重不足,且机身重量也比“老鹰”高出一大截。一旦交汇后开始转弯,空战往往就会在很短时间内结束,而且短得令人尴尬。
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发表于 2020-06-27 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-06-27 22:13
F14换发F110后非常强悍。鹰不一定能占到便宜哦。

推比还是低啊,垂直机动就会差一些,狗斗总是被压着高度,抬头就会降速甚至失速,成为F15的靶子。。。
俺认为狗斗还是垂直机动作用更大一些。。。
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发表于 2020-06-27 22:22 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

yao1987430 发表于 2020-06-25 21:47
f18的问题是,美国人是不敢一口气直接上马翼身融合的重型机,以发展的眼光看确实鸡肋。但是这不就跟歼10的 ...

至今还拼不赢空中蔡国庆?
J8F在军事演习里2打1,各种战术试了好几次,还打不过一架J11B。

二代机就是二代机,就像和F4EF一样加强后成了二代半也是二代机。
代差不是白叫的。

所以说,J10B/C打打2V2,狂虐八爷可以说铁钉上板的。
实际上八爷能干的高空高速,J11B也可以干的很优秀,只是极限不如八爷这么优秀罢了。
所以J8目前也只有战术侦察机算是比较有价值。

等台湾解放后,中国对高空高速战术侦察机的需求就基本没了。就会转向E6,EPC3这样的大型战略侦察机,以便在宽广的大洋施展力量。
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发表于 2020-06-27 22:40 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

海盗猫 发表于 2020-06-27 21:38
AIM-54又不是针对轰炸机设计的,也就国内文章翻着翻着就成轰炸机专属了。AIM-54打过高机动目标。人家前F- ...

就是比两种飞机的狗斗性能,别把不死鸟啥的弄进来好吗?那个不属于飞机的性能,属于机载武器的性能。
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发表于 2020-06-27 22:41 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

海盗猫 发表于 2020-06-27 21:06
对啊,是在earth online里玩,玩家是USNA。https://www.youtube.com/watch?v=PhuOPJ5pWsU自己去看这架F-1 ...

F14的对手貌似不是鹰啊!
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发表于 2020-06-27 22:44 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

dv25 发表于 2020-06-27 21:19
机动损失能量不?远程吃亏的情况下 有可能占据优势攻击位置吗?
鹰是要在哪个时间点上和猫比雷达火控?
...

看146楼,“短的令人尴尬”。根本不是一个级别的。
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发表于 2020-06-27 23:18 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 22:17
现在我们引用前F-15飞行员罗伯特·“Scout”·瓦恩布雷的说法来了解实际对抗情况。

当接近至24公里以 ...

TF30?这时间的F15 更好的航空电子设备?
是哪个时间的F15 对 F14A?
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发表于 2020-06-27 23:19 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 22:17
现在我们引用前F-15飞行员罗伯特·“Scout”·瓦恩布雷的说法来了解实际对抗情况。

当接近至24公里以 ...

所以呢?前TOPGUN教官Paul Nickell驾驶F-16N和F-15C狗斗,由于被对方设套在短的发指时间内就被GUN掉了,所以F-16也不会狗斗咯。我说过同代之间的狗斗取决于飞行员犯不犯错。否则以色列人为啥干不掉A-4,USNA能干掉F-15呢?
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发表于 2020-06-27 23:20 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 22:44
看146楼,“短的令人尴尬”。根本不是一个级别的。

所以呢?前TOPGUN教官Paul Nickell驾驶F-16N和F-15C狗斗,由于被对方设套在短的发指时间内就被GUN掉了,所以F-16也不会狗斗咯。我说过同代之间的狗斗取决于飞行员犯不犯错。否则以色列人为啥干不掉A-4,USNA能干掉F-15呢?
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发表于 2020-06-27 23:21 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-27 22:41
F14的对手貌似不是鹰啊!

你不是只相信auto模式嘛,我就告诉你不会纯粹使用auto模式。
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发表于 2020-06-28 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 23:19
所以呢?前TOPGUN教官Paul Nickell驾驶F-16N和F-15C狗斗,由于被对方设套在短的发指时间内就被GUN掉了, ...

以色列人也不会开战斗机了啊,行啊。
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发表于 2020-06-28 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-06-27 23:18
TF30?这时间的F15 更好的航空电子设备?
是哪个时间的F15 对 F14A?

文章写着时间。和海盗猫贴的英文一回事
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发表于 2020-06-28 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军要求跟空军要求怎么可能一样??
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CDer:000280873
发表于 2020-06-28 08:00 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-28 06:36
文章写着时间。和海盗猫贴的英文一回事

一回事 拿出来怼F14A?早前的F15机库皇后状态好?
还是已经有升级的F14 为了黑不提?
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