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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[平台总体] F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

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CDer:001061112
发表于 2020-06-26 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2020-06-26 00:46
发些图



我觉得比ABD都更霸气,可以让富士美长谷川号手长城出模型了
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CDer:001131204
发表于 2020-06-26 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2020-06-26 16:37
f14格斗本来就不行啊,也就是vg翼低空打f15有优势。其余的时候让f15随便调戏

人家问的是为什么不行,你答的是本来就不行
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CDer:001067451
发表于 2020-06-26 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_47rgpv7k 发表于 2020-06-26 20:26
人家问的是为什么不行,你答的是本来就不行

为啥不行?推力都不够用你谈啥格斗?以色列人要求驾驶F-14与F-15直接对抗,但被美国政府否决,于是测试小组只能驾驶F-14和F-15分别对抗F-4和A-4假想敌。以色列飞行员在圣路易斯麦道工厂驾驶TF-15A双座型进行了9次飞行,每架次都评估了不同场景,该机在评估中模拟拦截了米格-25并轻松“击落”F-4。F-15的座舱视野和推重比给以色列人留下深刻印象,武器系统在超视距和视距内空战中表现同样出色。


随后以色列人在米拉马海军航空站评估了F-14A,以便与F-15进行全面对比。不幸的是经历过中东空战锤炼的以色列试飞员对F-14颇感失望,首先该机的座舱视野远不如具有气泡式座舱盖的F-15,其次推重比也不如F-15,最后该机的武器系统仅针对超视距空战进行了优化。

虽然美国海军飞行员表示“雄猫”在与TA-4的视距内格斗中表现出色,但以色列人的亲身试飞表明事实并非如此。“雄猫”在转弯中的能量损失过快,很容易被TA-4咬住达成击杀。以色列试飞员总结道F-14缺乏推力,系统复杂且不友好,在气动设计上也不够干净,每次进入大迎角时都会出现抖振。以色列人承认F-14能在很远的距离上同时拦截多个目标,但这并不是中东的空战场景。

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CDer:001067451
发表于 2020-06-26 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-06-26 19:11
话说吹极速的都是不带脑子 2.2马赫不得满开加力啊  歼82那点内油够开几分钟2马赫??从自己机场上空爬 ...

飞行员吹牛逼,放卫星你都信?我的天你这个知识来源能在靠谱点不?j8d哪有那么腿短,你就不能自己思考一下?j7都不至于开完了加力上两马赫后10分钟内下来。
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发表于 2020-06-26 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-06-26 19:06
人家拿出来的可是内部刊物  当时拿出来就是为了吹歼82的高速性能 结果暴露了载油系数


贴吧你也信了?你洗洗睡觉吧,那地方还内部刊物呢,我还说超大还有杨总师ID呢,你信不信?
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CDer:000060979
发表于 2020-06-26 23:13 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

军事与科技粉 发表于 2020-06-26 19:34
起码人家设计的时候就考虑了隐身(降低雷达反射面)   我又没有说他们是隐身战斗机 但是隐身本来就是相对 ...

考虑隐身和隐身是两码事好吧!
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CDer:000060979
发表于 2020-06-26 23:16 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

军事与科技粉 发表于 2020-06-26 19:34
起码人家设计的时候就考虑了隐身(降低雷达反射面)   我又没有说他们是隐身战斗机 但是隐身本来就是相对 ...


另外,你拿中型机跟重型机来比雷达反射面积,你确定不是在开玩笑?
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CDer:000818965
发表于 2020-06-27 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2020-06-27 01:35 编辑
海盗猫 发表于 2020-06-25 22:28
为啥你会觉得F-14狗斗不行?说来听听。


记得以前看过美帝飞行员异型机对抗经验,F14第一个回转很迅速,但之后能量损失就很大了,当然这是跟陆基的F16/15相比,F14推比低,先天劣势。
但是作为舰载机,特别是进攻方舰载机,面对对方陆基飞机是很有可能的事,也不能说这种对比不公平。
F14比F15重了5吨多,设计年代更早,如果样样压制F15,那是不是说明F15设计师脑子有问题呢?
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CDer:000490921
发表于 2020-06-27 02:04 | 显示全部楼层
F14多少钱?有没有两架黄蜂实在?我认为如果超熊猫存在,必然是最强三代机,但是终究是三代机。与当前美国的需求不符。
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CDer:001132601
发表于 2020-06-27 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
有f15在,大猫就不会坐上这个宝座
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发表于 2020-06-27 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-06-27 01:28
记得以前看过美帝飞行员异型机对抗经验,F14第一个回转很迅速,但之后能量损失就很大了,当然这是跟陆 ...

低空低速时候vg翼打格斗一把好手。高空推力跟不上了。
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CDer:000549280
发表于 2020-06-27 08:32 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

海盗猫 发表于 2020-06-25 22:25
super tomcat 21注定不会有结果。因为Grumman是以海军版F-15E的方式向海军推销的,用于A-6退役后的补位。但 ...

我记得A6好像在这个混沌期确实出过一款方案
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CDer:001164218
发表于 2020-06-27 08:46 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-26 16:35
然后早期j10打蔡国庆根本没有把握能赢,中距j10a和j8d都能打,而且雷达一个档次,格斗时候j8d能调戏j10a ...

歼八要是格斗能干过歼十,中距也不虚歼十,那么和歼十一争金头盔的就是歼八了

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发表于 2020-06-27 08:47 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-26 16:43
j10拿啥拼高空高速。。。j8d那玩意是挂弹高空两万米还能飞2.2马赫。。

歼八要是挂弹2.2,得飞解体了吧
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CDer:001067451
发表于 2020-06-27 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 08:47
歼八要是挂弹2.2,得飞解体了吧

没有也不会,那玩意解体之前能挂弹飞到马赫2.32以内,超过这个数,机体真的要开裂
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发表于 2020-06-27 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 08:46
歼八要是格斗能干过歼十,中距也不虚歼十,那么和歼十一争金头盔的就是歼八了

j10a中距很厉害?j10bc格斗厉害?看明白别人说的型号了?j10a格斗厉害,j10bc中距厉害,j8d和j10a早期雷达一个档次的,都能打同样的中距,但是j10挂弹多,所以说j8和j10能过招中距但是打不过。j8格斗能调戏j10a。
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发表于 2020-06-27 09:20 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 09:02
没有也不会,那玩意解体之前能挂弹飞到马赫2.32以内,超过这个数,机体真的要开裂

口说无凭,上证据吧
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发表于 2020-06-27 09:20 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 09:06
j10a中距很厉害?j10bc格斗厉害?看明白别人说的型号了?j10a格斗厉害,j10bc中距厉害,j8d和j10a早期雷 ...

就问你,为啥歼十不断生产,歼八基本停产
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发表于 2020-06-27 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 09:20
就问你,为啥歼十不断生产,歼八基本停产

j8停产不应该吗?f4比早期f16性能强影响了f16继续改进?
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发表于 2020-06-27 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 09:20
口说无凭,上证据吧

证据?证据话,本论坛还有当年j8执行任务飞解体贴吧?那个就飞到了2.3左右了
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发表于 2020-06-27 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 09:20
就问你,为啥歼十不断生产,歼八基本停产

在一个吧,如果j10演习中击败了j20然后j10基本上停产时候麻烦你过来问一下为啥j20不断生产,j10基本上停产可好?
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发表于 2020-06-27 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-06-26 18:02
从贴吧某人以前贴出的所谓歼八2的图来看歼八2的载油系数低到难以置信 保卫机场厕所怕是都不够 还别扯什 ...

有多低?比歼十载油系数更低还是?
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发表于 2020-06-27 10:33 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 09:26
证据?证据话,本论坛还有当年j8执行任务飞解体贴吧?那个就飞到了2.3左右了

歼八能飞2.3肯定没多大问题,但是能带弹飞2.2就不是说说就可以,吹牛谁不会,当初还有人说歼十带弹能2.0呢
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发表于 2020-06-27 10:35 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 09:34
在一个吧,如果j10演习中击败了j20然后j10基本上停产时候麻烦你过来问一下为啥j20不断生产,j10基本上停 ...

那也得歼十击败歼二十的时候才有这个疑问

现在歼八格斗能调戏歼十,说明歼八的格斗能力能远超歼十了,中距与歼十相当,格斗远超歼十,同样都不能隐身,凭啥要生产歼十?
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发表于 2020-06-27 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 10:33
歼八能飞2.3肯定没多大问题,但是能带弹飞2.2就不是说说就可以,吹牛谁不会,当初还有人说歼十带弹能2.0 ...

j10a确是带弹飞2.0啊。问题是现在这些是j10b和j10c只能飞1.8马赫了。
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发表于 2020-06-27 10:41 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 10:36
j10a确是带弹飞2.0啊。问题是现在这些是j10b和j10c只能飞1.8马赫了。

四中两近飞2.0,一个大复合挂架,那么大阻力
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发表于 2020-06-27 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 10:35
那也得歼十击败歼二十的时候才有这个疑问

现在歼八格斗能调戏歼十,说明歼八的格斗能力能远超歼十了, ...

j10还真是打败过j20,我记着去年超大说过j10c
.击落了准备偷袭可能是预警机的j20?j8推重比还有敏捷性能怎么不能调戏j10?为啥生产j10和j20你问空军啊,你问成都厂啊多简单。再一个都中距空战年代了,谁还一直玩格斗?
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发表于 2020-06-27 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 10:41
四中两近飞2.0,一个大复合挂架,那么大阻力

飞2马赫类似于j8这样子吧。
73195f88b9d8a5a1.jpg
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发表于 2020-06-27 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 10:41
四中两近飞2.0,一个大复合挂架,那么大阻力

但是j10一般是这样子。。或者是你说的那种吧
-5572d1742fbc607a.jpg
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发表于 2020-06-27 11:27 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 10:50
j10还真是打败过j20,我记着去年超大说过j10c
.击落了准备偷袭可能是预警机的j20?j8推重比还有敏捷性能 ...

偷过J-20的是J-16吧
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发表于 2020-06-27 11:28 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-27 10:50
j10还真是打败过j20,我记着去年超大说过j10c
.击落了准备偷袭可能是预警机的j20?j8推重比还有敏捷性能 ...

歼十击败歼二十,心得多大,总之你的发言就是没证据呗

歼八格斗能调戏歼十估计整个超大也就你这么认为吧

歼八如果能调戏歼十,那对苏27系列肯定也有压倒性优势

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发表于 2020-06-27 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-06-27 11:28
歼十击败歼二十,心得多大,总之你的发言就是没证据呗

歼八格斗能调戏歼十估计整个超大也就你这么认为 ...

有啊,你问问超大有几个人不知道去年演习时候j10c打掉j20。j8俩架能和j11一架打格斗能不能赢了再说。
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发表于 2020-06-27 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2020-06-27 11:27
偷过J-20的是J-16吧

j10c打过来偷袭预警机的j20,我记着是这样子的内容。超大去年狠狠地吹了一阵子。
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发表于 2020-06-27 16:41 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

CVN福特 发表于 2020-06-27 01:28
记得以前看过美帝飞行员异型机对抗经验,F14第一个回转很迅速,但之后能量损失就很大了,当然这是跟陆 ...

推比低这话没得说,计划中13吨的目标发动机F401流产使得只能用TF30。海军三代机本来都是角度机,F-14最大可控AOA是70°,F/A-18A/C是50°。F-14和F-15本来就是在包线内各有所长,但是你说F-14狗斗不行就错了。
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发表于 2020-06-27 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-14D换了F110,性能一下子上去了。。。。
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发表于 2020-06-27 17:06 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

china-清火 发表于 2020-06-26 16:37
f14格斗本来就不行啊,也就是vg翼低空打f15有优势。其余的时候让f15随便调戏

哟,原来海军机优化区间在低空低速段就叫狗斗不行啊,那你让F/A-18怎么办?F-14好歹和X-31狗斗时还有胜绩,F/A-18可是毫无胜绩。我还以为你要拿出性能手册来分析,原来是看以色列的飞行员的一面之词啊。

F-14A推力是不够,那你让以色列出钱把计划中最大推力13吨的F401搞出来啊,这样就不用飞“过渡型号”F-14A了啊。另外F-14A推比是不好,但是人家水平加速能力和F-15A不相上下啊。这话是空军325战术训练中队的F-15教官说的。F-14座舱视野不好???感情以色列的飞行员在单飞F-14A啊。F-14作为一款双座机,飞行员的确无法完全看到自己6点钟方位的情况,但人家还有RIO,他可以看到。海军要求狗斗时机组人员熟练配合,你以色列的飞行员非要单干,活该不会飞。“四只眼睛盯着你看,得益于气泡式座舱,他们视野非常开阔,但是弹射座椅阻挡了一些后向视野。机组的配合都非常默契。”这话也是空军325战术训练中队的F-15教官说的。至于跟A-4狗斗,F-14A的能量补充能力,水平和垂直平面的脱离能力比A-4好,只有在低速情况下A-4才能战胜F-14,这话是TOPGUN教官说的。

总结起来就是一群自以为是的以色列飞行员用错误的方法飞F-14得出了错误的结论(除了最后一句F-14的AWG-9不适合中东地区)
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发表于 2020-06-27 17:07 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

oldcaticu44 发表于 2020-06-27 16:46
F-14D换了F110,性能一下子上去了。。。。

F110-GE-400也就改善,真正要达到计划中真正量产型F-14B(F401)的性能得用F110-GE-429。
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发表于 2020-06-27 17:09 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

zyz1971611 发表于 2020-06-26 15:10
F15鹰上的飞飞说了,看雄猫的机翼后掠角的变化,就知道对方飞飞的想法了。

的确你可以这么看,但是F-14VG翼有无级手动模式,另外会玩的飞行员知道你要看会把机翼锁定在bomb模式下的55°后掠角。由于狗斗时空速一般在0.9M以下,这个时候机翼会一直在55°。
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 楼主| 发表于 2020-06-27 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-27 17:06
哟,原来海军机优化区间在低空低速段就叫狗斗不行啊,那你让F/A-18怎么办?F-14好歹和X-31狗斗时还有胜绩 ...

入侵者中队的A4貌似是经过改造的,去除一切与狗斗无关的设备。
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发表于 2020-06-27 17:18 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

配合公差 发表于 2020-06-27 17:10
入侵者中队的A4貌似是经过改造的,去除一切与狗斗无关的设备。

是的。但这不妨碍F-14A对A-4的优势。要是F-14不能制空,USN也不会要。F-111B死的最大原因就是除了舰队防空,其他一个不能干。所以1967年海军打算搞F-111B替代者时就要求VFX舰队防空和制空都要会。想想USAF号称制空专用的F-X都要被拿去搞截击。
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