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[平台总体] F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

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CDer:001033025
发表于 2020-06-25 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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上世纪90年代末,本世纪初时。格鲁曼公司曾提出过一个F14的深度改进型号超级雄猫21计划,与波音公司的F18E/F超级大黄蜂计划相抗衡。但由于冷战早已结束苏联解体,曾今的海空威胁早已消失。再者当时的美国政府为了节约财政开支大砍军费预算,所以超级雄猫21计划毫无悬念的败给了F18E/F超级大黄蜂计划,同时也意味着F14的服役生涯走向了尽头。如果F14超级熊猫成功服役的话,那它会是最强三代机吗?那到了现在的美国海军航空兵,会不会比一堆F18E/F超级大黄蜂扎堆如今还要难以对抗呢?
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CDer:000818965
发表于 2020-06-25 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
看指标是很厉害,本身就体积大机头直径大,电子设备更强,然后速度超群,截击一流,载荷也进一步提升。
不过狗斗估计还是不太行,毕竟设计理念不同,但舰载机无所谓了。
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CDer:000429491
发表于 2020-06-25 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
F15EX。。。。。。
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CDer:000534586
发表于 2020-06-25 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要还是可变翼就必然被淘汰国会老爷枪毙
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发表于 2020-06-25 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
翼身融合技术面前,可变翼就跟歼10面前的空中蔡国庆一样鸡肋
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发表于 2020-06-25 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级f14确实是最强三代,但是它没有未来,而且阻碍最新技术的发展。
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CDer:001081184
发表于 2020-06-25 21:46 | 显示全部楼层
就项目而言,海军的超级大黄蜂是要比同期空军的F22更为成功的。
没必要总觉得别人都是傻子
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CDer:000323837
发表于 2020-06-25 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-06-25 21:06
看指标是很厉害,本身就体积大机头直径大,电子设备更强,然后速度超群,截击一流,载荷也进一步提升。
不 ...

阿汤哥有话说
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发表于 2020-06-25 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
f18的问题是,美国人是不敢一口气直接上马翼身融合的重型机,以发展的眼光看确实鸡肋。但是这不就跟歼10的对地打击能力不强一样只是时代发展的遗憾,而歼10在高空高速上至今还拼不赢空中蔡国庆
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CDer:000534586
发表于 2020-06-25 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
未来世代的飞机,没有应用技术还是可变翼,这本身就是对国家的犯罪行为。当然大家没想到的是,f18根本不是下一世代的飞机,因此背了黑锅
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CDer:000534586
发表于 2020-06-25 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
可变翼本身就是二代半的技术,除了美国的天顶星的设计和雷达,强行把f14拉进了三代。其余的可变翼全部是规规矩矩的二代半。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2020-06-25 21:06
看指标是很厉害,本身就体积大机头直径大,电子设备更强,然后速度超群,截击一流,载荷也进一步提升。
不 ...

雄猫21可是有矢量的。
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CDer:000278286
发表于 2020-06-25 22:03 | 显示全部楼层
强不强得经过实战检验,不过嘛~颜值还是很可以的
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CDer:001066172
发表于 2020-06-25 22:05 | 显示全部楼层
F-14 SC21不可能是最强三代机,原因很简单——SC-21的雷达是APG-71改进型,依然是机械扫描平板缝隙天线,仅这一点就不可能和超级虫相比。

如果你要说SC21也可能在架空的未来,获得改装AESA的机会,那我只能说——假如这个世界线里,国会能“慷慨”到允许大量生产雄猫并升级,估计A/F-X就不会胎死腹中了,那也没SC21什么事了。

其实lz有个误区:SC-21并不是空优战斗机而是双重任务战机,其相对于F-14的改进主要是为了提升远程对地打击能力。上世纪九十年代,美国海军搞通用化,要用双重任务战机替代原来的“战斗机+攻击机”的组合,格鲁曼的野心是用SC-21完全替代F-14\A-6\F-18,一统甲板天下,然而海军的逻辑很简单:能有钱搞A/F-X(隐身多用途打击战斗机)就搞A/F-X,国会不给钱那就搞超级虫,F-14当初就被国会嫌贵,现在还想统一甲板不是痴人说梦吗。。。

后来格鲁曼倒是搞了个ASF-14,有AESA,不过那时候海军都入伙JSF了,超级虫也颇有眉目,更不可能会选ASF-14。。。
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CDer:000482167
发表于 2020-06-25 22:12 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

NIRGUN 发表于 2020-06-25 22:05
F-14 SC21不可能是最强三代机,原因很简单——SC-21的雷达是APG-71改进型,依然是机械扫描平板缝隙天线,仅 ...

不好意思ST-21的AN/APG-71雷达天线换成了PESA。

另外,不好意ST-21和A/F-XX没关系,USN要的是一款隐身纵深打击机而不是主力舰载战斗机,因为A-6一退役USN就丧失纵深打击能力了。21世纪头10年的主力舰载战斗机仍然是F-14D。
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CDer:000482167
发表于 2020-06-25 22:25 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

super tomcat 21注定不会有结果。因为Grumman是以海军版F-15E的方式向海军推销的,用于A-6退役后的补位。但是海军想法很明确,A-6的位置必须要是一款隐身远程打击机。这才是USN为啥苦苦追求A-12, A/F-X到最后能接受F-35C的原因。至于舰载主力战斗机,USN原本是继续用F-14,并且全机队F-14D化,但是切尼下令关闭F-14生产线实际上宣布了整个F-14计划的结束,这才是USN需要寻找一款“过渡战机”。当时的政治环境,无论F-14后续改型怎么好都不会用。

PS:就super tomcat 21那个堪比F-35的座舱,USN只有是傻子才会投资而不是直接另起炉灶搞一款新机子。
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发表于 2020-06-25 22:28 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

CVN福特 发表于 2020-06-25 21:06
看指标是很厉害,本身就体积大机头直径大,电子设备更强,然后速度超群,截击一流,载荷也进一步提升。
不 ...

为啥你会觉得F-14狗斗不行?说来听听。
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发表于 2020-06-25 22:28 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

yao1987430 发表于 2020-06-25 21:34
只要还是可变翼就必然被淘汰国会老爷枪毙

错了,只要是格鲁曼,切尼第一个出来反对。
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CDer:000912986
发表于 2020-06-25 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会,随着雷达和电子技术的进步,F14的纸面数据优势会越来越小,直至被其他三代机追平。没有了雷达和电子设备的优势后单纯考虑气动和机动性的话,同代机的差距并不大。可能你在这个高度和速度区间有些优势,但是在其它高度和速度区间却是劣势。
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发表于 2020-06-25 22:33 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

本帖最后由 海盗猫 于 2020-06-25 22:40 编辑
yao1987430 发表于 2020-06-25 21:39
翼身融合技术面前,可变翼就跟歼10面前的空中蔡国庆一样鸡肋


F-14没有采用翼身融合?感情F-14中央机身产生的不是升力啊。千万不要以为F-14像F-15一样是侧置进气道,其实际上是吊挂进气道,进气道口是吊挂在主承力结构——翼盒下方的。F-14只不过是机头和翼身过渡的时候没有像Su-27那样采用边条翼罢了。
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发表于 2020-06-25 22:52 | 显示全部楼层
可变后掠翼的成本够砍超级猫十次。。。
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发表于 2020-06-25 23:04 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

闪电Ⅱ 发表于 2020-06-25 21:46
就项目而言,海军的超级大黄蜂是要比同期空军的F22更为成功的。
没必要总觉得别人都是傻子

F/A-18E/F项目切尼功不可没,以一人之力把原来优先程度排在A-12, F-14D现代化之后的“大黄蜂2000”一下子搞到第一位。
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发表于 2020-06-25 23:06 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

长夜高举烛 发表于 2020-06-25 22:52
可变后掠翼的成本够砍超级猫十次。。。

F-14采购成本大不在于VG翼,在于AWG-9火控系统。这套拦截系统是当时空基武器系统里最昂贵的,AIM-54也是最昂贵的A2A导弹。
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发表于 2020-06-25 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2020-06-25 23:29 编辑
海盗猫 发表于 2020-06-25 22:12
不好意思ST-21的AN/APG-71雷达天线换成了PESA。

另外,不好意ST-21和A/F-XX没关系,USN要的是一款隐身 ...


你…确定你给的这个是格鲁曼向空军提出的超级雄猫-21?

你这上面的F-14线图,非但没有超级雄猫-21标志性的弧形边条,反而还有F-14A的可折叠扇翼,这图到底是什么时候的?

这要么是错误的,要么是格鲁曼内部研讨的早期设想,我不觉得格鲁曼自己的文件都能把线图搞出这么明显的错误来。
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发表于 2020-06-25 23:38 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

NIRGUN 发表于 2020-06-25 23:24
你…确定你给的这个是格鲁曼向空军提出的超级雄猫-21?

你这上面的F-14线图,非但没有超级雄猫-21标志 ...

USN的F-14D standard aircraft characteristics手册里外形图还是用F-14A的呢。F-14A就是整个F-14项目的符号有问题吗?左上角这么大的super tomcat 21, 中间这么大的标题 STC-21 system differences,右下角这么大的Grumman都没看见?

你只要知道这是Grumman出具的STC-21 system diffrences就行。左边是作为baseline的F-14D配置,中间是STC-21的配置,右边是备注。
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发表于 2020-06-25 23:43 | 显示全部楼层
一个VG翼的产品有何勇气在后面的鸭翼+翼身融合甚至再加可动边条的后辈们面前称最强。。。。2020年了,该抛弃对大猫不切实际的迷恋了。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
慕容小白 发表于 2020-06-25 23:43
一个VG翼的产品有何勇气在后面的鸭翼+翼身融合甚至再加可动边条的后辈们面前称最强。。。。2020年了,该抛 ...

本世纪初的美帝有这些吗?你不去改F14或者是F18,而是去从重新设计一款三代舰载机,你觉得美帝国会会同意吗?
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发表于 2020-06-26 00:01 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

配合公差 发表于 2020-06-25 23:57
本世纪初的美帝有这些吗?你不去改F14或者是F18,而是去从重新设计一款三代舰载机,你觉得美帝国会会同意 ...

我只是对你的标题做回答。
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发表于 2020-06-26 00:06 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

配合公差 发表于 2020-06-25 23:57
本世纪初的美帝有这些吗?你不去改F14或者是F18,而是去从重新设计一款三代舰载机,你觉得美帝国会会同意 ...

NATF中的F-23就是鸭翼设计+翼身融合设计。再说F-14又不是只有VG翼,人家只是翼身融合不明显,机头没用边条翼把进气道给包起来罢了,否则机身怎么提供占全机40%~60%的升力。F-14的进气道本来就是挂在翼盒下面的不是像F-15那样侧置的。
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发表于 2020-06-26 00:20 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

慕容小白 发表于 2020-06-25 23:43
一个VG翼的产品有何勇气在后面的鸭翼+翼身融合甚至再加可动边条的后辈们面前称最强。。。。2020年了,该抛 ...

所以F-22是个渣渣哦。不过又是一个只知道F-14有VG翼的人。先回答下F-14的升力组成中机翼占比,动机系统安装方式吧。
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发表于 2020-06-26 00:46 | 显示全部楼层

RE: F14超级熊猫成功服役的话会是最强三代机吗

本帖最后由 sub 于 2020-06-26 00:49 编辑

发些图

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发表于 2020-06-26 02:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-06-25 21:47
f18的问题是,美国人是不敢一口气直接上马翼身融合的重型机,以发展的眼光看确实鸡肋。但是这不就跟歼10的 ...

高空高速能拼得过蔡国庆的三代机几乎就没有,毕竟是能带弹超巡的家伙,就是涡喷太费油
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发表于 2020-06-26 02:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2020-06-26 02:49 编辑
海盗猫 发表于 2020-06-25 23:38
USN的F-14D standard aircraft characteristics手册里外形图还是用F-14A的呢。F-14A就是整个F-14项目的符 ...


该机还将拥有一部经过升级的APG-71雷达、经过改进并加大面积的控制翼面、翼套前缘边条(LERX)。       ——Tyler Rogoway

Super Tomcat 21采用的APG-71雷达增加了SAR高分辨力地图测绘功能。多普勒波束锐化状态可在5°~60°扇形内的任何角度上对37~90公里远的目标区进行实时高分辨率测绘。对密集目标的分辨能力(方位)比原来提高12倍,具备了攻击判断能力。攻击判断时对64千米处的目标方位分辨力达18米,16千米处的方位分辨力可达2.5米。         ——《胎死腹中的“超级雄猫”



我所查到的资料,声称SC-21的雷达型号依然是APG-71,而你给的资料里,所谓的PESA雷达居然是空号。

超级大黄蜂在1998年交付的时候,用的还是继承自F/A-18C的APG-73,自2005年以后才开始装备APG-79,而格鲁曼在上世纪九十年代初,就敢用一个空号雷达的饼,连个中间过渡都不搞,就来和超级大黄蜂竞争A-12夭折后的过渡战机空位?那只能说活该不被海军搭理了。
   
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 楼主| 发表于 2020-06-26 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-26 00:06
NATF中的F-23就是鸭翼设计+翼身融合设计。再说F-14又不是只有VG翼,人家只是翼身融合不明显,机头没用边 ...

那也是4代机呀?当时老美闲的蛋疼才会再搞一款三代舰载机!
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 楼主| 发表于 2020-06-26 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-06-25 23:04
F/A-18E/F项目切尼功不可没,以一人之力把原来优先程度排在A-12, F-14D现代化之后的“大黄蜂2000”一下子 ...

即使没有切尼,雄猫还是会死。正所谓狡兔死走狗烹,飞鸟尽良弓藏。没了威胁雄猫的改进计划也必然失败。
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 楼主| 发表于 2020-06-26 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
长夜高举烛 发表于 2020-06-25 22:52
可变后掠翼的成本够砍超级猫十次。。。

苏联没了是关键,否则美帝砸锅卖铁。也要维持雄猫的机队的。
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发表于 2020-06-26 09:04 | 显示全部楼层
F14超级雄猫如果服役,并且持续改进它的武器和航电系统, 那性能绝对比F18E/F更强,这一点毋容置疑,超级虫除了瞬盘指标以外,其它任何一项飞行性能基本上都是被雄猫按在地上摩擦

但是运作超级雄猫机队的总体费用太高了,苏联解体,以往的最大威胁消失,直接导致了雄猫的提前退役
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发表于 2020-06-26 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
最强三代机??等他服役了欧洲三代半都满天飞了你是问他是最强三代机还是三代半呢?最强三代半它显然不是  它天生敏捷性,隐形性不行,又昂贵。最强三代半应该是台风的有缘相控阵版
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发表于 2020-06-26 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-06-25 21:47
f18的问题是,美国人是不敢一口气直接上马翼身融合的重型机,以发展的眼光看确实鸡肋。但是这不就跟歼10的 ...

歼十高空高速怎么就拼不过蔡国庆了?你是说裸体比嘛?同样带弹后歼八带弹后超音速阻力增加太多,而且因为静稳设计,它的超音速机动性会被歼十吊打。也就裸体蔡国庆能比裸体歼十好,但是没实战意义,除非你是裸体侦查机。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-06-26 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-06-26 09:07
最强三代机??等他服役了欧洲三代半都满天飞了你是问他是最强三代机还是三代半呢?最强三代半它显然不是   ...

中型机就不要和重型机比了好吗?
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