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CDer:000658338 楼主: 19881017mc
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[战术战法] 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

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CDer:000778921
发表于 2020-06-30 08:57 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-30 02:06
除了什约克河谷,其它地方要找好的进入角度很不容易。何况我说的那类移动目标位置变化大,山间公路蜿蜒 ...

我还是那句话,只要拉高投弹高度,你说的这些问题根本就不算问题。
4000米的峡谷在5000米看的确是交错纵横,在8000米呢?在10000米呢?还有什么遮挡?
不知道你看没看过王爷们彩虹5对地攻击视频,AR系列空地导弹落地角度有时候能到70-80度,啥山谷能有这么大角度?
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CDer:000778921
发表于 2020-06-30 09:03 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-30 01:48
我国有多种高空无人机是肯定的,但就去年阅兵展示和相关消息来看,其它型号的数量恐怕还不够形成有战斗力 ...

不要转移话题,你说无人机高度不够,我说即便是货架产品翼龙2也能飞到9000米,自用的攻击-2也是9000米,而WJ700直接是涡喷动力,跑到1W2 1W5都不是问题。
翼龙II是17年亮相,WJ700 18年亮相,攻击2都不知道服役多久了,你觉得会缺乏数量?你想要多少无人机?就
再说明知道高原冲突却不增产高空无人机,你信么? 就加勒万那个小地方,有三五架无人机密度就已经很高了。
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CDer:000790561
发表于 2020-06-30 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

fox0815 发表于 2020-06-30 08:53
你这是捆住自己双手跟对面打,对面可不会有这种顾忌。
对印冲突我看就两个风格:
双方默契克制,这样 ...

对付台海是重点,南海其次,所以对印战略估计就是不主动升级、规模相若、自己尽量少吃亏。

我从没说过不动用无人机,只是想说无人机在那边并没有很突出的优势。即使整体空军有优势,也不是极其悬殊如机枪扫土著的那种。人的因素是复杂的,考虑对抗计算时,绝不能以对方比较弱智做为估计参数,这样才不会因为托大而在某细节上出现严重纰漏。

无人机侦察是一回事,对地面攻击就是另一层次了。其中哪方越境,越境又做了什么,都有各种不同的应对。

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CDer:000790561
发表于 2020-06-30 23:12 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

本帖最后由 skyman75 于 2020-06-30 23:26 编辑
fox0815 发表于 2020-06-30 08:57
我还是那句话,只要拉高投弹高度,你说的这些问题根本就不算问题。
4000米的峡谷在5000米看的确是交错纵 ...


你拿谷歌地球,在那个地区,按七公里高度平移一段,再俯冲到河谷公路上某一点,看看能直视目标(电视制导所需)的视野怎么变化的。你再试试十公里海拔“平飞”,就知道遮挡仍然不少,基本上近到五六公里才可能直视到目标。

那些无人机对地攻击的视频,基本上十公里外就盯着目标区域了,视野好的很,持续跟踪目标的时间绝对不少于二十秒,最后阶段都不需要大调整。这跟山区最后两公里才能目视能比?还是高速俯冲阶段!无人机的导弹大多轻小,燃料少,即使俯冲阶段也不是很快。而之前你说的KD系列可是大块头,平飞阶段都高亚音速了(否则百公里以上射程要跑多久?),迅速转弯俯冲的速度可想而知。

再次说明,我从没说做不到,只是说在这种高原山区环境相当困难,或者成本很大。地面上的目标一大堆,靠空中火力代价太高昂。


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CDer:000790561
发表于 2020-06-30 23:22 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

fox0815 发表于 2020-06-30 09:03
不要转移话题,你说无人机高度不够,我说即便是货架产品翼龙2也能飞到9000米,自用的攻击-2也是9000米, ...

我前面写的AR3你没看到吗?货架上无人机打最远的导弹,它就是有个限高七千米。我不清楚为什么,但至少说明无人机如果想攻地,就别想飞太高。


服役多久我不知道,央视节目里那转行开无人机的飞行员,身边其他人也寥寥。同时期的j20,我都看到多个不同的飞行员了。你想说保密性比j20还高?


就算不攻地只侦察:那一带山高度比较平均,五千左右。无人机离山四五千米高,对方的警戒雷达可以在多远发现?够不够时间调有人机来拦截?

加勒万那个地方,几架无人机是已经够多了,对方摆一两套道尔也够应付了。结果还是这个兑换率?

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发表于 2020-06-30 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 20:36
高海拔,地形复杂的山区,空中打击的效果比起低海拔地区要差很多。

你说的很对!但是,印度主要技术装备不在高海拔地区啊
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CDer:001158391
发表于 2020-06-30 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-26 01:10
我们的空军只要保证了战场制空权,然后能防区外进行战场遮断任务,就足够让地面部队扫荡了。印度的思路总 ...

我们有射程120公里的滑翔弹,战机又不是打抛物线的火炮,反斜面这么难么?
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发表于 2020-07-01 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-06-27 22:28
这个高度毒刺就可以摸到了,霉国佬存货多的是。
就算十台道尔,也是相当大的威胁,你有几十架无人机准备 ...

贝卡谷地了解一下
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CDer:001158391
发表于 2020-07-01 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-06-27 23:02
你的钱可真多~

不要学阿三用“将”字好不好?还几百架,现在就有吗?你能“将”,阿三就不能“将”? ...

现在有!没看19年阅兵出了多少无人机么?美帝报道中国各军种采购了几万架无人机!
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发表于 2020-07-01 01:07 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

本帖最后由 skyman75 于 2020-07-01 01:11 编辑
飞龙宝宝 发表于 2020-07-01 00:19
现在有!没看19年阅兵出了多少无人机么?美帝报道中国各军种采购了几万架无人机!


美帝还报道咱杀了几百万wz人呢,这种大嘴媒体的数字也好信?

我前面说的都是那些大航程的无人机,个个价值百万美元以上,几万架?!

即使算上那些陆军营连级的小无人机,上万架也不容易。

常见的民用级无人机都是多旋翼的,用量产民用芯片实现傻瓜式的飞行控制。

而当前军用营连级小无人机都是固定翼的,速度快,留空时间长,信号有抗干扰和保密设计,操作者需要一段时间的培训。这成本至少是十万人民币为单位起步。操作、维护,这还是要配套一组人的。

如果一个旅级战区有很多架小无人机,再加上空军的有人机和无人机,协调也相当不易(还没算入对手)。

电子技术等进步很快,从航展就看出每界都有新品出现。那是只要一款定型,就全军铺开上几万套?还是应该先搞几千套给精锐用着,隔几年升级一轮、旧款就转给二线?。。。咳咳。。。后者显然更合理。那么,正常年份,单一款无人机年产量应就不会过千。这么些年积累下来,达到万架左右是可能的。如果说这两年情形较紧张需要暴兵,提升产量几倍就已经很夸张了。我期望能有两万架,这已经算比较理想的估计了。当然,若军方拿十万无人机打我的脸,我会很高兴!

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发表于 2020-07-01 11:52 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-30 02:06
除了什约克河谷,其它地方要找好的进入角度很不容易。何况我说的那类移动目标位置变化大,山间公路蜿蜒 ...

KD63有什么贵重的,老骥伏羲,500公斤战斗部,车队挨得够近直接一发灭半
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发表于 2020-07-01 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 希望之冬 于 2020-07-01 12:11 编辑
队医 发表于 2020-06-25 21:09
能不能别一棒子打死的说法?
比低海拔低弱就是别指望?
我的意思明显是不能单纯觉得空中力量就能决胜而 ...


目前不会打灭国之战 惩罚战争 或者不打
估计是炮战 升级一下是空战
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CDer:000778921
发表于 2020-07-01 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-30 23:22
我前面写的AR3你没看到吗?货架上无人机打最远的导弹,它就是有个限高七千米。我不清楚为什么,但至少说 ...

你搞错了,我可没说KD88.
另外即便是KD88,也可以拉高投弹。
我是说无人机就在你头顶5-6km小半径盘旋,想盯多久盯多久,为啥要走长距离进近攻击?有人机也一样,拉高到1W2-1W3,可视距离高的很。
至于导弹发射高度,你非要局限于7000米和9000米的区别,坚持认为自家生产的产品,空军能因为发射高度不够防着好东西不用,那也随你了。
不过我查到雷石-6有50公斤级产品,同样能挂在无人机上。你说导弹有发射高度限制,激光制导炸弹呢?
我上面说的这些产品,还都是我国货架产品,你猜国内自用版会不会考虑高原作战拉高投弹上限?
另外我怀疑AR系列设置投弹上限,是因为这些玩意主要给彩虹系列使用,那个只能飞到7000米,你设个1W米也没意义。

兑换率咋了?你个无人机大国,让你用无人机兑别人家辛辛苦苦从5000公里外进口过来的道尔,你还不乐意?况且对方能拿道尔打你无人机,都不用有人机上SEAD,多架无人机联合巡逻就行,敢开发动机就等死吧。那个地方冷得很,道尔不开发动机没办法展开搜索雷达,开了发动机热信号就是个标靶。
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CDer:000778921
发表于 2020-07-01 22:12 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

本帖最后由 fox0815 于 2020-07-01 22:16 编辑

网络错误,发重了,删掉。
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CDer:000778921
发表于 2020-07-01 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

飞龙宝宝 发表于 2020-06-30 23:50
我们有射程120公里的滑翔弹,战机又不是打抛物线的火炮,反斜面这么难么?

反斜面一点都不难,只要你拿到了制空权。
这位天人75先生就是,一面想打痛印军,一面又不想动用空军,总觉得,动用空军会让战争不可控,害怕战争不可控。
可这老哥又假设印度空军在警戒雷达指示下击落我方无人机。他设定的场景,就是解放军捆住双手和印度打架。

这种假设明显对我方是不公平的。我方虽然不挑起战争,也不会畏惧战争,更不会在实力满足需求时扩大战争规模。
打朝鲜,按理说就是把霉菌挡在松花江外,进阶目标是保住北朝不灭国,我们为什么要深入到三八线以东?不怕霉菌升级战争使用核武器么?
打越南,歼灭越南陈列在边境的几支部队就可以了,我们为什么要打穿北部山区,打到河内城下?
中国军队和中国政府只在战争爆发之前、战争结束之后克制,战争爆发之后战略目标未完成之前什么时候克制过?
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CDer:000790561
发表于 2020-07-01 23:59 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

q8596525 发表于 2020-07-01 11:52
KD63有什么贵重的,老骥伏羲,500公斤战斗部,车队挨得够近直接一发灭半

一发小口径炮弹都要几千,500公斤战斗部、2吨重、过百公里射程的导弹,价格没有几百万人民币?

500公斤爆炸当量,伤人可以百米外,对装甲车辆恐怕也就三五十米了。行走车队间距不小,一弹能搞掉三四辆就算很不错了。霉军中东被埋伏炸,多也是这个当量,每次也不过损失一两辆车。
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发表于 2020-07-02 00:16 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

fox0815 发表于 2020-07-01 22:01
你搞错了,我可没说KD88.
另外即便是KD88,也可以拉高投弹。
我是说无人机就在你头顶5-6km小半径盘旋, ...

这又不是我非要局限空地导弹发射高度,不看资料我都不知道有这限制。

自用版指标都不知道,只能猜,但各种物理限制在那,尺寸基本不变的话,不是哪个性能参数都可以轻易高几成、甚至翻倍的。

我们绝不缺勇气!抗日、朝鲜战争,我方的牺牲都很大,但就是能战到敌人低头!我每个贴想说的都是要细心评估、谋略战法、争取小付出小牺牲换大收获!兑换率当然要细心算!这是怕死?!这有错?!
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CDer:000790561
发表于 2020-07-02 00:55 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

fox0815 发表于 2020-07-01 22:26
反斜面一点都不难,只要你拿到了制空权。
这位天人75先生就是,一面想打痛印军,一面又不想动用空军,总 ...

我都不知道你臆想了多少内容~~~

我哪里说不想动用自己的空军?只是看到一些人表达的意思,好像自己的无人机就很大优势(都不用动用有人战机了,或者电子战机一出就无敌控空了)、轻松压制印方地面——既不认真面对空地火力的成本远高于地地火力的现实,又把印地面防空几乎完全否定,似乎还忘了印方有人机可以拦截无人机。这种盲目乐观我当然不认同!

战争就是捆手捆脚的!兵力、武器、后勤,哪个是无限资源?还有复杂的国际政治和经济关系考量。能随便为了一场战斗赢得多就升级攻击?它有警戒雷达,对我方飞机有威胁,就动用远程武器干掉?霉方给它提供大量战场卫星情报,就用反卫星武器干掉?

推搡和打人是同级的冲突吗?
拳头打人和冷兵器打人是同级吗?
无人机侦察和无人机攻击地面目标是同级吗?
无人机被打掉和有人机被打掉是同级吗?
实控线周边一公里范围冲突,跟打击对方几十公里纵深目标是同级吗?

美军无人机被伊朗打掉,它居然忍了,美军弱吗?
如果不是美国以为苏联真会核反击(实际是苏联恐怕真没胆为中朝“牺牲”这么大),它怎不会在朝鲜甚至中国用核武?

正常的人就应该畏惧战争!但当妥协投降所导致失去的东西远大于战争之伤,那就要战!需要时同归于尽!但没到那么极端的时候,只要不是单方绝对优势,参与者怎么不会努力控制战争规模?
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CDer:000390782
发表于 2020-07-02 00:56 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:24
如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻 ...

攻击11了解下?
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CDer:001157945
发表于 2020-07-02 20:11 | 显示全部楼层
不在空中!而在体系!!
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CDer:001168821
发表于 2020-07-05 18:53 | 显示全部楼层
1962年反击作战时,无论东段还是西段我方都没有制空权,作战力量准备时,东西段都只有高炮防空火力,但还是打了。以现在中印边境的空中力量态势,由于自然条件的因素,我方也难以占优,如要干架按楼主的思路那是没得打了?削弱或压制住阿三的空中力量再辅之以空地一体综合精确打击,不也成吗?
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CDer:000687345
发表于 2020-07-05 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
也可以在印方后勤路段实施人工降雨,降雨量要大
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CDer:001168821
发表于 2020-07-05 20:09 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

薛由甲 发表于 2020-07-02 20:11
不在空中!而在体系!!

这才是正理!
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CDer:000906406
发表于 2020-07-05 20:44 | 显示全部楼层
地面盲区太大,地面战场也施展不开。空中力量优势就明显了
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CDer:001166371
发表于 2020-07-05 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意楼主的分析,空中力量决胜
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CDer:001112746
发表于 2020-07-06 00:27 | 显示全部楼层
-想问现阶段我们有多少飞机能到达战区上空??印度有多少?我们能否二十四小时保持有足够的空中打击力量??印军呢??我们在边境有多少机场?印军呢?我们最近的机场距离冲突现场多少公里?印军呢?我们的机场有飞机掩体吗?印军呢?
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