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CDer:000658338 楼主: 19881017mc
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[战术战法] 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

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CDer:001074741
发表于 2020-06-26 08:36 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 21:17
我没说不是呀,我只是说不是决胜力量。都21世纪了,谁打仗还不玩三维作战的。

冈比亚 冈比亚 冈比亚
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CDer:000261179
发表于 2020-06-26 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
    我觉得主要取决于冲突规模和双方的作战决心。如果双方均担心规模升级有所克制,那么可能双方空中力量都不会介入。虽然印度在卡吉尔冲突中积极地使用了空中力量并取得了明显效果,但那是在冲突规模可控的情况下,实际上印度空中力量也忌惮进入巴基斯坦领空,而巴基斯坦空军更是以守土为原则,没有深度介入。如果在中印边境,空中力量很难控制在有限空域内,容易越境扩大冲突规模,感觉双方都会谨慎。这种情况下,决胜力量还是在于地面。但是,底线思维和准备还是要有。如果印度使用了空军,那么同意楼主的观点,决胜力量在空中。因为高原条件恶劣,双方都难以进行大规模坑道建设作业,部队及后勤部署都在有限的谷地和平原地点,暴露性比较大,容易受到空中打击,其次是道路少且容易被破坏(特别是空中力量介入后),机降作战和空中补给可能成为重要的作战及补给样式,这也是空中力量的作战范围。在这种情况下,我们也要放开手脚,取得制空权后,可以尽情地使用无人机、空中精确打击等手段,而不用自我设限在用地面力量解决。到时候,这可能成为我军历史上首次无接触零伤亡的作战探索。
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CDer:000857231
发表于 2020-06-26 10:44 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 21:09
能不能别一棒子打死的说法?
比低海拔低弱就是别指望?
我的意思明显是不能单纯觉得空中力量就能决胜而 ...

呵呵,你去看看印度人的基地和兵营几乎都在山谷河谷的平坦地台,简直是空中打击的理想目标。
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CDer:000837998
发表于 2020-06-26 10:56 | 显示全部楼层
相比于空陆协调,远火更有效
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CDer:001097773
发表于 2020-06-26 11:25 | 显示全部楼层
空军第一,可又让陆军拿了头功,何时才能争口气呀!

以前说装备差,现在有了阿三没有的歼20,还是这样
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发表于 2020-06-26 13:09 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 20:36
高海拔,地形复杂的山区,空中打击的效果比起低海拔地区要差很多。

反了吧 ,地形复杂地区空中打击切断敌人的补给线是成本最低的。50年代我军剿灭达赖反叛武装靠步兵特别艰难,后来靠空中侦察效率高多了
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发表于 2020-06-26 13:14 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-26 04:10
别的地方不说,加勒万地区决胜力量必定是地面。
空中?战机只要被及时发现,有各种方法对付。
什约克河谷 ...

对付阿三就是叙利亚模式,阿三防空系统薄弱,我们完全可以用攻击二无人机24小时监控,发现有价值目标直接干掉。成本低效果好。中印边界不会爆发大规模战争的,只会发生小规模冲突。用无人机最好。
要动用炮兵,你要实地部署观察点,后方火炮24小时待命。成本多高啊。
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CDer:000603133
发表于 2020-06-26 13:53 | 显示全部楼层
实际上在西部高原山地,还真就是得制空权得天下
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CDer:000658338
 楼主| 发表于 2020-06-26 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobilecastle 发表于 2020-06-26 08:40
我觉得主要取决于冲突规模和双方的作战决心。如果双方均担心规模升级有所克制,那么可能双方空中力量都 ...

一个很重要一点是,印度现在的配置是前重后轻。前线囤积了20多万大军,日常补给要求极大但是防空火力极其薄弱。相当于在下雨天光着脑门出来你要是不给它来一顿暴风雨都对不起它。利用空军打击节点物质集散地人员中心简直不要太开心。地面部队扫尾就好了,那种地方打阵地进攻真的就是噩梦。
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CDer:000628477
发表于 2020-06-26 14:34 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

panzercore 发表于 2020-06-26 10:44
呵呵,你去看看印度人的基地和兵营几乎都在山谷河谷的平坦地台,简直是空中打击的理想目标。

说的不是加勒万,这不是说的是整体打印么
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CDer:000628477
发表于 2020-06-26 14:35 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

新兵帅克 发表于 2020-06-26 08:28
道路,桥梁不会全放反斜面里吧?打击运输存储节点选项很多,非要选反斜面上的工事?

请往下看,我不是说了,最好就是打掉这些道路节点。
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发表于 2020-06-26 16:50 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

pzgr43 发表于 2020-06-25 21:37
没用的,三哥电子对抗就是个鸡,去年跟巴基斯坦的空战已经说明问题了,电子对抗三哥输得一塌糊涂,其它的装 ...

以什么为倚重跟三哥这块强不强没啥关系,现代战争没有“不以空战为主就没有X格”这种规矩,如果有,现在起就把它废掉。

高海拔地区空中力量的角色除了一小部分必要的空忧作战之外,重点应该在情报(各种高新机、各种无人机,电子压制、心理攻击,目标引导,斩首攻击)以及部队机动(各种直升机深远穿插机降夺机场,各种运输机运载大部队在机场上“登陆”,各种空中加油对战斗机和直升机的保障)上。

没必要拘泥于某个超级大国用烂了的“现代战争”范式来,说不好听的——对面不是傻子,照着某超级大国演练了N多次的套路猜都猜到你要怎么动了。
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CDer:000926907
发表于 2020-06-26 16:54 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

unseenkiller 发表于 2020-06-25 22:54
连边界巡逻的胆气都没有 打个屁 还是指望边军拔点吧

现在全世界看伤亡评价国力军力,不看你在地上站了多久。
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发表于 2020-06-26 16:56 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

遥远7900 发表于 2020-06-26 03:05
动用空军就意味着战争升级,可以陆军解决的就没必要动用空军。在不想大打的时候,还是要控制战争规模。

只要一声枪响,空军火箭军都一起上,打印打到它残废,这样才能立威。
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CDer:000845861
发表于 2020-06-26 17:03 | 显示全部楼层
我的着眼点在于全面大打,轰-6发射巡航导弹把印度核设施打掉,最好桥梁之类基础设施也打掉,破坏其经济基础
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发表于 2020-06-26 17:05 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

mnrjyz 发表于 2020-06-26 10:56
相比于空陆协调,远火更有效

没有制空权,远火都得被无人机敲掉。
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发表于 2020-06-26 17:05 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

ffuurruuiify 发表于 2020-06-26 11:25
空军第一,可又让陆军拿了头功,何时才能争口气呀!

以前说装备差,现在有了阿三没有的歼20,还 ...

还是哪样啊,没有给J20配上狼牙棒去打SU30?
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发表于 2020-06-26 17:35 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:24
如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻 ...

印度基本没有区域防空系统,只要空军压制住印度一票SU30、幻影2000,扔两架无人机在高空慢悠悠飘过去有问题么?
当然走高空啊,谁陪你玩低飞?
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发表于 2020-06-26 17:51 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-26 01:10
我们的空军只要保证了战场制空权,然后能防区外进行战场遮断任务,就足够让地面部队扫荡了。印度的思路总 ...

正相反,我认为打印工作陆军应当只负责扫尾空中打击后残存的敌方地面单位,主要工作应交由空军负责。
1是我方空军在技术兵器上对印度空军有巨大的技术优势。不光是战斗机性能,预警机、电子战飞机差距同样巨大。我方空军压制、甚至消灭争议地区的印度空军问题并不大。
2是印度极度缺乏区域防空系统,点防空系统也并不多,就是少数道尔m1。我空军压制印度防空系统并不困难。
3是与空军相反,地面单位上印度却有大量所谓“山地师”,这些部队如果要在崎岖山路主动进攻不行,但是借助地形优势完全可以挡住我优势装甲兵力的冲击,延长战斗时间。
4是战争爆发,不能定义为边境冲突,也不能以边境冲突的方式进行;因为边境冲突我们体系作战优势并不能凸显,战斗很可能被拉长,这对我国极为不利。我方目标,应为在冲突不可避免的情况下,通过一次中小规模边境战争再次打出10-15年和平,作为对台作战时间窗口;
5在这种要求下,空军作战必不能局限于中印边境线或所谓实控线。空军的禁飞区、遮蔽区必须划到印度境内50-200公里纵深;所有印度“山地师”的头顶都是我空军的飞行区,彻底抵消反斜面地形优势。
6打印工作,无人机为重中之重。长航时无人机可以引诱、摧毁、压制冲突地区及纵深可能存在的道尔M1防空阵地;可以实现对印军兵力调动的长期监测;可以为空军专业对地攻击机进场提供空情支持;
7空军打印的目的,是摧毁印冲突地区、甚至整个东北地区空军有生力量,摧毁印空军高价值技术兵器与地勤、后勤保障设施;摧毁边境线纵深50-200公里印方所有桥梁、隧洞、交通枢纽、军事设施、警察局等维持政府存在的机构与设施(或者局限于军事设施),延长印度战后恢复期,为台湾解放战争打出时间窗口。
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 楼主| 发表于 2020-06-26 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox0815 发表于 2020-06-26 17:51
正相反,我认为打印工作陆军应当只负责扫尾空中打击后残存的敌方地面单位,主要工作应交由空军负责。
1 ...

在这种上下落差极大补给困难的地方打阵地进攻简直就是脑壳有问题。易守难攻很容易就打成消耗战,一不小心就会造成大伤亡。
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CDer:000778921
发表于 2020-06-26 17:59 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-26 04:10
别的地方不说,加勒万地区决胜力量必定是地面。
空中?战机只要被及时发现,有各种方法对付。
什约克河谷 ...

我有一个问题,印度有防空导弹么?
哦,有,几十台道尔M1。全推到加勒万去?
没有防空导弹,你是打算拿12.7,还是想用14.5打下来头顶3000-4000米高度的无人机么?

设想一个场景,就你说的加勒万河谷,7000米高度飞过来2架彩虹5,一面拿着小型空地导弹点名,一面给远火报数儿,怎么打?
哦,对了。10000米高度还有几架飞豹和飞豹-电战给无人机压阵。
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CDer:001168786
发表于 2020-06-26 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为作者说的还是很有道理的,双方以后争斗的主要形式将在空中.陆地对公的话只是最后的选择
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CDer:000125183
发表于 2020-06-26 19:49 | 显示全部楼层
如果开战就应该以打赢,大比分打赢为目标,而不应该拘泥于形式,特别是拘泥于类似那种对方不用空军那我方也不用空军这种莫名奇妙的规则.
应该尽量使用占优势的技术兵器,减少人员伤亡.
甚至战场都不必拘泥于当前的争议地区,而应该选择对我方有利的地方为战场.
他打他的,我打我的.
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CDer:000410309
发表于 2020-06-26 20:00 | 显示全部楼层
在隔壁看来的


印军第14军有两百多辆T-72M(猴版)坦克车和一批薄皮大馅的BMP-2步战车,一百多门火炮;
有若干架幻影2000和米格29;
还有二十几架的AH-64E阿帕奇武装直升机。
这就是在加勒万地区印军可以投入的进攻力量。
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发表于 2020-06-26 20:34 | 显示全部楼层
应该派歼20到中印边界巡航,不战而屈人之兵
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CDer:000837998
发表于 2020-06-26 23:16 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

破网 发表于 2020-06-26 17:05
没有制空权,远火都得被无人机敲掉。

没有制空权,陆军前出?
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发表于 2020-06-27 02:55 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

mnrjyz 发表于 2020-06-26 23:16
没有制空权,陆军前出?

其实我很想知道他为什么那么笃定地觉得战事一开,他一定能抢在远火发射之前从空中找到并且打到的。
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CDer:001124871
发表于 2020-06-27 07:28 | 显示全部楼层
怎么可能有机会用空军。印度根本不会开打,难道要兔子先动手?
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CDer:000926907
发表于 2020-06-27 10:45 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

mnrjyz 发表于 2020-06-26 23:16
没有制空权,陆军前出?

既然都空战过了,掌握制空权一方的无人机可以越境打击。
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CDer:000837998
发表于 2020-06-27 10:48 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

破网 发表于 2020-06-27 10:45
既然都空战过了,掌握制空权一方的无人机可以越境打击。

既然都空战过了,远火显然比无人机更有效
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CDer:000926907
发表于 2020-06-27 10:53 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

mnrjyz 发表于 2020-06-27 10:48
既然都空战过了,远火显然比无人机更有效

你再理理思路,我说的是印度掌握制空权。因为这个帖子有人认为空军的作用不如远火,所以我们可以假设空军败了,让远火翻盘。
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CDer:000837998
发表于 2020-06-27 10:56 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

破网 发表于 2020-06-27 10:53
你再理理思路,我说的是印度掌握制空权。因为这个帖子有人认为空军的作用不如远火,所以我们可以假设空军 ...

你再看看楼主说的“只要前期能压制印度空军,中国的精确制导炸弹可以很轻松砸到印度人的脑壳上。”

我是想说,相比让陆空军协同作战,不如陆军内部指挥效率更高
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CDer:001165558
发表于 2020-06-27 11:57 | 显示全部楼层
西段有争议,A3硬来,胡来;东段A3实控,有争议,中国搁置。这就是差异。
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CDer:000920460
发表于 2020-06-27 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了伊朗的订单,说什么都不能放过这个机会,伊朗人也很关心苏30 PK J10C,哪个更牛逼
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CDer:000686682
发表于 2020-06-27 13:35 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:25
山区作战怎么区域外打?很多都在反斜面的投射阴影里。

反斜面对炮击有用吧,空中打击可以打到
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CDer:000879658
发表于 2020-06-27 13:38 | 显示全部楼层
楼主是1920年穿越到2020年来的吧?还停留在一战思维
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CDer:000686682
发表于 2020-06-27 13:39 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

skyman75 发表于 2020-06-26 04:10
别的地方不说,加勒万地区决胜力量必定是地面。
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什约克河谷 ...

人在回路导弹可以规划航路,打移动目标更是没有问题
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CDer:001095074
发表于 2020-06-27 15:38 | 显示全部楼层
最后驻扎的还是陆军老大哥。
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CDer:000790561
发表于 2020-06-27 22:24 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

OVERHERE 发表于 2020-06-26 13:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

无人机能扔的大部分导弹才多大弹头?打装甲车都有点勉强,打坦克或地面工事只能换上重型弹了。那么成本呢?无人机飞一轮消耗的几吨燃油多少钱?导弹/制导炸弹多少钱?这些钱换算成地面的炮弹是多少枚?对于陆军士兵杀伤能力如何?——不要指望对方都傻忽忽地聚集在一起任你单发轰炸!
印军不是啥游击队,不可能容忍长时间单方优势的“小规模冲突”,让你的无人机逍遥自在地“点”它的指挥中心、物资库等有价值目标!它防空再不济,高原上打掉无人机的能力还是有的,霉国佬提供库存毒刺不就是几天的事情?

侦测印军当然是卫星、无人机、前沿观察三者联动,缺一不可。

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CDer:000790561
发表于 2020-06-27 22:28 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

fox0815 发表于 2020-06-26 17:59
我有一个问题,印度有防空导弹么?
哦,有,几十台道尔M1。全推到加勒万去?
没有防空导弹,你是打算 ...

这个高度毒刺就可以摸到了,霉国佬存货多的是。
就算十台道尔,也是相当大的威胁,你有几十架无人机准备和它兑子?无人机不要钱的吗?
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