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[战术战法] 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

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CDer:000658338
发表于 2020-06-25 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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争端这么久,许多人的眼界一直维持在地面装甲突击火炮力量。其实在海拔这么高的地方两边地面都很难维持长时间的大规模火力投射。从地形看也不适合大规模的装甲突击,几万人的战役规模都很难展开。最终决胜的关键因素还是在于空中对对方的打击对方有生力量关键结点,印度有一个大短板就是它们至今没有建立区域防空系统s300红旗九级别。只有一点点防空系统。只要前期能压制印度空军,中国的精确制导炸弹可以很轻松砸到印度人的脑壳上。而且印度在前线集结了大量部队,物资运输需求量特别庞大。利用空中压制印度的后方补给,很容易就能造成印度前线部队的恐慌。用一场时间短高猛烈行动迫使印度低头服软应该是对中国最有利的。时间拉长很容易给某些国家地区钻空子
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CDer:000628477
发表于 2020-06-25 20:36 | 显示全部楼层
高海拔,地形复杂的山区,空中打击的效果比起低海拔地区要差很多。
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发表于 2020-06-25 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 20:36
高海拔,地形复杂的山区,空中打击的效果比起低海拔地区要差很多。

你的意思是说我军地面地面部队在高海拔,地形复杂的山区作战,别指望有空中掩护了?
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发表于 2020-06-25 21:09 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

省油不省功 发表于 2020-06-25 20:46
你的意思是说我军地面地面部队在高海拔,地形复杂的山区作战,别指望有空中掩护了?

能不能别一棒子打死的说法?
比低海拔低弱就是别指望?
我的意思明显是不能单纯觉得空中力量就能决胜而已。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 20:36
高海拔,地形复杂的山区,空中打击的效果比起低海拔地区要差很多。

地面力量在这种高山峡谷更难展开,用空中火力打击对方物质集散地交通节点效果远比平原来的效果更佳。而且印度军力更加靠近边线,补给要求更为巨大几天物资上不来极有可能引起前方军心浮动。
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发表于 2020-06-25 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 21:09
能不能别一棒子打死的说法?
比低海拔低弱就是别指望?
我的意思明显是不能单纯觉得空中力量就能决胜而 ...

但空中力量是决胜的极为重要的因素。
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CDer:000658338
 楼主| 发表于 2020-06-25 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 21:09
能不能别一棒子打死的说法?
比低海拔低弱就是别指望?
我的意思明显是不能单纯觉得空中力量就能决胜而 ...

印度缺乏战区防空系统,这个弱点其实可以无限放大做很多文章。中方飞机完全可以在自己的防空伞下作战。印度在前方堆积人员,没有空中保护下很容易造成大的伤亡。
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CDer:000628477
发表于 2020-06-25 21:16 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

19881017mc 发表于 2020-06-25 21:11
地面力量在这种高山峡谷更难展开,用空中火力打击对方物质集散地交通节点效果远比平原来的效果更佳。而且 ...

你说的前提是空中气象条件一直良好,同时没有成建制的防空系统。
但是高海拔多山地区气候条件变化频繁,而且成建制防空系统虽然本身利用地理特点部署起来对空中的威胁非常大,这都决定了高海拔山区空中对地打击的难度要更大。
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发表于 2020-06-25 21:17 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

省油不省功 发表于 2020-06-25 21:14
但空中力量是决胜的极为重要的因素。

我没说不是呀,我只是说不是决胜力量。都21世纪了,谁打仗还不玩三维作战的。
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发表于 2020-06-25 21:17 | 显示全部楼层
明白人,说到点上了。
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发表于 2020-06-25 21:19 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

19881017mc 发表于 2020-06-25 21:14
印度缺乏战区防空系统,这个弱点其实可以无限放大做很多文章。中方飞机完全可以在自己的防空伞下作战。印 ...

请考虑山区地形带来的问题。反斜面太多,空中力量去摧毁也面临深入对手防空力量打击范围的问题,而对一般集结地区,远火的打击效率和速度上可能比空军还更快些。手段要结合使用,不要非用一种。
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CDer:000246157
发表于 2020-06-25 21:37 | 显示全部楼层
没用的,三哥电子对抗就是个鸡,去年跟巴基斯坦的空战已经说明问题了,电子对抗三哥输得一塌糊涂,其它的装备都是摆设了

国内网友对这方面缺乏了解,所以比较缺乏自信,动不动远火洗地,实际上真打,三哥的飞机起飞后就是瞎子,只能挨打
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CDer:000045202
发表于 2020-06-25 21:38 | 显示全部楼层
没有空优及有效空中支援的地面部队是不堪一击的
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 楼主| 发表于 2020-06-25 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 21:19
请考虑山区地形带来的问题。反斜面太多,空中力量去摧毁也面临深入对手防空力量打击范围的问题,而对一般 ...

物资补给是个问题,而且远火的成本远高于空投而且缺少持续性。而且把我把军防空火力前移,军机前出反斜面这个东西基本可以抵消掉。至于你说印度的防空力量,印度现在的防空火力还应该没有达到要地防空的要求。雷石系列完全可以在他们火力范围外投射。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 21:16
你说的前提是空中气象条件一直良好,同时没有成建制的防空系统。
但是高海拔多山地区气候条件变化频繁, ...

很重要一样一点,印度真的没什么像样的防空火力。他欺负南亚就是靠空军压制,但是这个东西在中国身上玩不转。
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发表于 2020-06-25 22:21 | 显示全部楼层
万幸的是Y20现在数量不断增加,国家战略投送能力不断增强,否则还真的没什么好办法。前阵子印度突袭巴基斯坦就暴露了印度的防控体系建设巨大空缺,这一时半会补不齐,估计印度自己也没想到要补全,因为他在地区做老大,没想过要被空中打击,这是印度的软肋
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发表于 2020-06-25 22:24 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

19881017mc 发表于 2020-06-25 22:19
很重要一样一点,印度真的没什么像样的防空火力。他欺负南亚就是靠空军压制,但是这个东西在中国身上玩不 ...

如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻击,需要在反斜面的正面投掷弹药,那么我军飞机就会进入对方防空区域,而且山区又导致必须做艰难的二选一,是高空走还是走山谷。
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发表于 2020-06-25 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
也不在空中!而在体系!!
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发表于 2020-06-25 22:25 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

19881017mc 发表于 2020-06-25 22:14
物资补给是个问题,而且远火的成本远高于空投而且缺少持续性。而且把我把军防空火力前移,军机前出反斜面 ...

山区作战怎么区域外打?很多都在反斜面的投射阴影里。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 22:24
如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻 ...

我方防空火力前移,把印度的点防空点罩进去印度只能被动防守进行攻势防空。印度老式防空系统,在中国的火力压制下你觉得有二次开火的机会。反斜面你觉的真的打不着?现在各种智能弹药打这种东西已经很成熟了。用无人机前出带弹药出,你印度打不打不打?一旦暴露存活概率太低了。
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发表于 2020-06-25 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
连边界巡逻的胆气都没有 打个屁 还是指望边军拔点吧
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CDer:000628477
发表于 2020-06-25 22:58 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

19881017mc 发表于 2020-06-25 22:46
我方防空火力前移,把印度的点防空点罩进去印度只能被动防守进行攻势防空。印度老式防空系统,在中国的火 ...

再智能弹药,反斜面一直都是打击的难点,无动力的过不去,有动力的在山区容易被拦截。空军在山区打击的最好使用方式就是战场遮断,因为不管反斜面再难打,都有道路和隘口,这些才是打击目标。不要指望什么都靠空军,要体系整体作战来用最小的代价。
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CDer:001122887
发表于 2020-06-25 23:18 | 显示全部楼层
制空防空是关键,相信专业人士肯定考虑过的,或者先空战再陆战,或者同时进行
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CDer:000292986
发表于 2020-06-25 23:21 | 显示全部楼层
西方和印度媒体,谈论中印边界军事对比,喜欢讲中方一侧的机场海拔高,战机起飞,负重不及印度。

但是,面对中方强大的防空武器,印度的飞机,就算带的武器更多,又有多大作用呢?
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发表于 2020-06-25 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:24:59
如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻击,需要在反斜面的正面投掷弹药,那么我军飞机就会进入对方防空区域,而且山区又导致必须做艰难的二选一,是高空走还是走山谷。
拍击炮榴弹炮都能打击反斜面目标。
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发表于 2020-06-25 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:25:50
山区作战怎么区域外打?很多都在反斜面的投射阴影里。
反斜面是不太好打,但是排击炮和榴弹炮打抛物线弹道都是可以打反斜面目标的。如果你打击不了反斜面目标,那他部署在反斜面也打不到你呀,又有何意义呢?
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发表于 2020-06-25 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
pzgr43 发表于 2020-06-25 21:37
没用的,三哥电子对抗就是个鸡,去年跟巴基斯坦的空战已经说明问题了,电子对抗三哥输得一塌糊涂,其它的装 ...

三哥有四代机吗?有远程防空系统吗?有几架预警机?每架战斗机都挂电子战吊舱吗?
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CDer:000741426
发表于 2020-06-25 23:53 | 显示全部楼层
地面上的事情,最终还是得在地面上解决
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发表于 2020-06-26 01:09 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

sunyliang37 发表于 2020-06-25 23:38
反斜面是不太好打,但是排击炮和榴弹炮打抛物线弹道都是可以打反斜面目标的。如果你打击不了反斜面目标,那 ...

反斜面部署的可能是指挥机构,后勤基地,或者部队的集结区域。
至于你所谓的榴弹炮和迫击炮,都不是打击反斜面目标的好选项,一个需要极度拉近距离,一个本身就不是远程打击装备。
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CDer:000628477
发表于 2020-06-26 01:10 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

axsuper 发表于 2020-06-25 23:21
西方和印度媒体,谈论中印边界军事对比,喜欢讲中方一侧的机场海拔高,战机起飞,负重不及印度。

但是, ...

我们的空军只要保证了战场制空权,然后能防区外进行战场遮断任务,就足够让地面部队扫荡了。印度的思路总是清奇的。
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CDer:001062717
发表于 2020-06-26 01:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲下高原要冲卡住 无人机猛炸就完事了 印度防空那点蛋 能打几天....无语  
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CDer:000002095
发表于 2020-06-26 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-06-25 22:24
如果是平原或者丘陵,这个不是问题。但是各种高海拔山区就不一样了,反斜面的打击不可能在我放防区进行攻 ...

空军有攻击11,突防能力强,即使真被打下去也就是损失钱而已。
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CDer:001105065
发表于 2020-06-26 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
当前小打小闹的输赢也就算了,也就印度媒体瞎咋呼。真要热战起来,印度能讨得便宜的可能不大,中国将第二次打出今后更持久的和平,甚至永久性解决中印划界问题。对中国来说冲击是局部的,对印度来说,至少十年的时间打水漂了。所以说印度在胡闹
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CDer:000264971
发表于 2020-06-26 02:58 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:58
再智能弹药,反斜面一直都是打击的难点,无动力的过不去,有动力的在山区容易被拦截。空军在山区打击的最 ...

滑翔炸弹,在最后阶段可以垂直俯冲的。
另外印度好像没多少适合拦截制导弹药的野战防空系统。
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CDer:000045040
发表于 2020-06-26 03:05 | 显示全部楼层
动用空军就意味着战争升级,可以陆军解决的就没必要动用空军。在不想大打的时候,还是要控制战争规模。
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CDer:000790561
发表于 2020-06-26 04:10 | 显示全部楼层
别的地方不说,加勒万地区决胜力量必定是地面。
空中?战机只要被及时发现,有各种方法对付。
什约克河谷相对平且宽,勉强允许战斗机在谷间飞行约十几二十公里,短时间避开远程防空雷达探测。加勒万地区就只能在山峰上方飞行了,躲不掉雷达监控,那就成了防空导弹的活靶子。
然而,在什约克河谷低空飞行的战斗机,想对加勒万河谷中的目标进行攻击,困难就太大了。
首先滑翔类炸弹都不用想,那得飞高了才能扔。就算是有一定翻越山岭能力的空地导弹,这里都没有直瞄的条件,只能GPS定位打固定点,而这偏偏是容易被干扰的。
直升机在山谷的机动性和隐蔽性好,但是上高原就要大打折扣了。同样的,因为直瞄距离短,地面防空火炮和便携防空导弹就构成直接威胁。
所以,除非对手的防空能力很弱,能够任性地扔昂贵的航空炸弹和导弹,否则靠空对地打击是压根不靠谱的。
从火力投送能力来说,空中攻击的成本远远高于地面火炮!在这种高原山区,除了打击少数关键点目标,地面还真没空军多少事。
在已经修路到加勒万河谷中的双方来说,火炮攻击显然是首选。
边境战中,关键就是要占领要地和打击对方有生力量。
因此,决胜关键力量绝不会是空中!

印军什约克河谷的公路、桥梁和营地,都暴露在相对宽阔的平滩上,且大部分在河谷西侧,东侧无反斜面保护,是我方远火和120迫榴炮的可口目标。

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CDer:001161448
发表于 2020-06-26 08:19 | 显示全部楼层
炸桥,炸路,炸补给,制造雪崩滑坡,把印度那帮龟孙子冻死饿死埋死,看他们有没有当年志愿军那种反绞杀战的意志。
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发表于 2020-06-26 08:28 | 显示全部楼层

RE: 中印边境决胜关键力量应该不在地面而在空中

队医 发表于 2020-06-25 22:25
山区作战怎么区域外打?很多都在反斜面的投射阴影里。

道路,桥梁不会全放反斜面里吧?打击运输存储节点选项很多,非要选反斜面上的工事?
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发表于 2020-06-26 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2020-06-26 08:36 编辑

我也认为这次如果爆发冲突,空军将大有作为,因为当地受环境限制,地面部队展开困难,补给困难,无法长期部署,而空军对这些环境因素不敏感,而且可以对敌地面部队的补给线和重型装备形成重大威胁。而且印度历来以自己的空军为荣,自以为空军是其最强大的拳头,心气很高,这次如果能沉重打击它,压制它,夺取附近地区的制空权,就能取得1962年胜利的震慑效果。


所以,我们在加勒万河谷附近应该有一两个能够部署战斗机和运输机的机场,把地空导弹也拉上去
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发表于 2020-06-26 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
印军SU30MKI已经在穿越实控线挑衅了,我们应该好好学学土耳其,越界就坚决予以击落。
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