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[汽车资讯] 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

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CDer:001059396
发表于 2020-06-25 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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青山7dct还不错,都没听说过什么故障新闻。东安6at装车好多也不错。
发动机在国产车里,东安1.2t,2.0t,江陵动力1.6L,1.4t,1.5t,阵容强大,评价也不错。
沃尔沃,发动机整体一般,有双离合,没有at变速箱。技术在二线豪华里面并不强。
销量不大,市占率不高,维保贵。质量问题新闻也不少。以安全为卖点,小众。是最容易pk掉的对手。
长安发动机变速箱匹配调校一番,完全具备pk掉沃尔沃的实力。
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CDer:000231464
发表于 2020-06-25 20:18 | 显示全部楼层
豪华品牌选购时购车需求中占很大比重的不是代步,而是附加的历史沉淀的品牌价值,即我们所说的B格,这个层次的消费者购车时性价比和价格都不是敏感的因素,韩国的捷恩斯始终没能打开海外市场,本田的讴歌和日产的英菲尼迪都不温不火,但大家都在坚持,不愿放弃,因为一旦放弃,就要从头开始积累,那更难。
对这些耕耘几十年、具有相当规模的国外车企来说打造一个高端品牌尚且如此艰难,一个始终处在价格低端的中国车企想在毫无基础的情况下骤然推出一个全新的高端品牌,在现在的市场上没有任何成功可能,即便是红旗也要依靠历史情怀获得用户群体的初始认同,否则不管是价位还是定位都无法拉高,硬上的结果就是观致。
所以在这里谈什么技术指标根本没有意义,因为对标对象就选错了,市场定位出现了偏差,投入越多亏得越多,如果说高端品牌是一个大坑,那豪华品牌就是个无底洞,大家都想一炮而红,但要进入这个细分市场,要先有亏十年的觉悟再决定是否进入,何况技术上跟假想竞争对手根本没有优势。
对于国内车企,以前还是更多采取借鸡生蛋的方法,收购高端或豪华品牌进行运作、转化,像双龙、荣威、MG都是尝试,但现在也只有吉利获得了成功,近两年还没有其他国产车企有进军豪华品牌的尝试。所以楼主这个命题本身就不对,两个品牌面对的消费群体截然不同,选沃尔沃的根本不会看长安,看长安的也不会去选沃尔沃,二者毫无竞争关系,何谈谁取代谁呢?
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CDer:001155810
发表于 2020-06-25 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
高端品牌是一朝一夕能搞成的吗,就凭个连平均水平都达不到的变速箱,就想搞这搞那?
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CDer:000954284
发表于 2020-06-25 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你认为长安与沃尔沃之间的差距是技术的差距吗   先把这个问题想明白
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 楼主| 发表于 2020-06-25 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
LYTLYT 发表于 2020-06-25 20:18
豪华品牌选购时购车需求中占很大比重的不是代步,而是附加的历史沉淀的品牌价值,即我们所说的B格,这个层 ...

长安品牌历史有--百年军工企业,技术有--变速箱胜过沃尔沃,质量也不差。就差B格了。用技术和质量pk掉沃尔沃,B格立马就上来了。能pk掉沃尔沃的品牌,还能差B格?
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CDer:001115915
发表于 2020-06-25 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯燃油车没可能了。
自主还是看混动或者纯电,,能不能把现在10万出头的价格拉到20万先。。。
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CDer:000231464
发表于 2020-06-25 21:13 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

tanlent 发表于 2020-06-25 21:06
长安品牌历史有--百年军工企业,技术有--变速箱胜过沃尔沃,质量也不差。就差B格了。用技术和质量pk掉沃 ...

怎么pk?消费群体都不一样,怎么pk?十几万的车怎么去和几十万的车pk?不买沃尔沃,这些消费者会去买林肯、讴歌,最次也得是大众、丰田,绝不会看一眼长安,因为用车需求不一致,长安在这个消费层级根本没有产品,你pk的是同价位的品牌,要越过合资高端才是二线豪华,是一个高价细分市场,你都没进入这个领域你怎么pk?隔空pk吗?就算要沃尔沃被干掉,那也是奔驰、林肯、红旗之类的任务,跟长安现在的产品线一毛钱关系也没有。
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CDer:001115915
发表于 2020-06-25 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
LYTLYT 发表于 2020-06-25 20:18
豪华品牌选购时购车需求中占很大比重的不是代步,而是附加的历史沉淀的品牌价值,即我们所说的B格,这个层 ...

吉利领克也不行,,多少个车型,去年总共销量才12.8万。,今年估计会下滑。(博越去年就卖了22万)
吉利要想办法把领克的成本大幅度降低。。然后去pk合资B级车市场。估计才有出路。
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CDer:000122416
发表于 2020-06-25 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

除非去收购一家二线豪华差不多
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CDer:000263772
发表于 2020-06-25 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我印象中有个长安没有收购到窝窝,还有不少怨言说国家偏心吉利的旧闻,不知道真假,没去查证过。
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CDer:000687419
发表于 2020-06-25 21:36 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

脉动地球1 发表于 2020-06-25 21:25
吉利领克也不行,,多少个车型,去年总共销量才12.8万。,今年估计会下滑。(博越去年就卖了22万)
吉利要 ...

领克比一般合资车卖的都贵,这个销量已经可以了。2.0T入门裸车价14-15多 和很多美系 法系 韩系重叠了,三缸车本来就不收待见。长安我对这车企不了解没开过。
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CDer:000231464
发表于 2020-06-25 21:39 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

脉动地球1 发表于 2020-06-25 21:25
吉利领克也不行,,多少个车型,去年总共销量才12.8万。,今年估计会下滑。(博越去年就卖了22万)
吉利要 ...

车市现在是饱和的红海存量市场,目标消费群体重合才存在竞争,充分竞争后出现你多吃一口我就会少吃一口的局面,直到一个厂家因市场份额损失过多,严重亏损倒闭。楼主根本就没弄清两个品牌都是什么人在买,长安卖的再多也影响不到沃尔沃的市场份额,可以说干掉吉利、干掉奇瑞、干掉现代、干掉起亚,都没问题,因为他们都跟长安产品线有重合,但要说干掉沃尔沃,不是行不行,是根本风马牛不相及,而且他的意思B格是个可以轻易拥有的东西,那这些后起之秀的车企们费劲吧啦的坚持意义何在?技术可以成熟,销售可以提升,但B格是个很玄的东西,包括血统、包括范儿、包括很多说不清道不明的玩意,不是你有实力就能获得的,没有四世三公就不是世家,没有岁月积累的高端品牌就像没有家谱的贵族,没人认可。
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CDer:001115915
发表于 2020-06-25 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2020-06-26 13:13 编辑
LYTLYT 发表于 2020-06-25 21:39
车市现在是饱和的红海存量市场,目标消费群体重合才存在竞争,充分竞争后出现你多吃一口我就会少吃一口的 ...


长安出高端品牌都是死,,更别说豪华品牌。。
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CDer:001160847
发表于 2020-06-25 22:31 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

tanlent 发表于 2020-06-25 21:06
长安品牌历史有--百年军工企业,技术有--变速箱胜过沃尔沃,质量也不差。就差B格了。用技术和质量pk掉沃 ...

大众辉腾表示委屈
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CDer:000177671
发表于 2020-06-25 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
沃尔沃有双离合?没AT?
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CDer:000168780
发表于 2020-06-25 22:52 | 显示全部楼层
把车标倒一下就行了
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CDer:000280873
发表于 2020-06-25 23:18 | 显示全部楼层
顶楼的先找本营销的书读一读
高端高净值人群 大多不会太关注技术细节 甚至不太关心性能 但产品性能至少公开形象上要在第一梯队
瑞典佬 最让人佩服的 抓住 一部分 高端用户需求 健康安全 这个品牌形象 如果长安能做到 会拿到一部分 品牌溢价 但估计也威胁不到沃尔沃的价格区间 而且瑞典佬的品牌形象先入为主 后发想超越有点难 除非沃尔沃自己作死
长安 供应链 没法做到如 吉利这种程度 那只能 看看 质量服务这条线 先实用可靠   超长保修和吉利供应链的压价对标也许可行
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CDer:001114363
发表于 2020-06-26 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
长安pk沃尔沃。。。可以备选本版年度笑话了。

坛子里很多人喜欢无脑尬吹长安,但是用力过度,怎么看着都像是在黑。

作为一个沃尔沃准车主,不关心什么变速箱发动机,只要一部价格六十万的车,长安拿什么pk?
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CDer:000016053
发表于 2020-06-26 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 esart 于 2020-06-26 07:54 编辑
LYTLYT 发表于 2020-06-25 20:18
豪华品牌选购时购车需求中占很大比重的不是代步,而是附加的历史沉淀的品牌价值,即我们所说的B格,这个层 ...


豪华车,或者高端品牌
更多是一厢情愿。

迈巴赫,能比过劳斯莱斯吗,气场上差远了。在国内,也是那几个人物来个另类逼格,给撑了撑。
现在是超级精装版s级。

没有品牌和文化的积淀,豪华是没意义。需要的时间不是十年二十年,更像是历史(文物),古老的图腾。

包括雷车及其他亚洲品牌也是如此,没人认。而且到现在,它也没有一个豪华级SUV。
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CDer:001034897
发表于 2020-06-26 09:14 | 显示全部楼层
长安砸钱把蔚来买了都比这现实
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CDer:000493072
发表于 2020-06-26 10:02 | 显示全部楼层
嗯,只能说楼主理想很远大
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 楼主| 发表于 2020-06-26 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-06-26 02:49
长安pk沃尔沃。。。可以备选本版年度笑话了。

坛子里很多人喜欢无脑尬吹长安,但是用力过度,怎么看着都 ...

只买贵的,不买对的,说明你不是长安高端产品的客户。
长安下一步应该对标的是大众。先拿沃尔沃开刀,做宣传噱头。
宣传对标沃尔沃,产品价格定位对标大众,产品质量坚持现状对标日系。
宣传对标沃尔沃这种豪华品牌,有足够的话题噱头,可以最大程度传播品牌与产品力。现有发动机,变速箱也有足够实力能对标沃尔沃。
价格对标大众这点可以略微下调。有at变速箱,dct变速箱,加上质量,一定程度上足以和大众分庭抗礼。
质量坚持现状,并继续优化就好。
凌志英菲和讴歌,尽管不能称之为豪华高端,只能自称豪华高端自嗨。但是绝对有存在的必要,否则品牌形象会沦落成一个低价平民品牌。维持一个高端产品线,用来维持自家产品形象,非常有必要。
现在就是长安用自家at,dct变速箱来打造一个高价高端高质量产品来摆脱平价低质形象,树立高端高品质品牌形象的时机了。
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CDer:000927417
发表于 2020-06-26 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑话。就跟哈弗H8出来时广告对标ML   Q7 卡宴一样
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CDer:001167464
发表于 2020-06-26 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
这信心比全长安公司加起来的都大。。
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CDer:000400184
发表于 2020-06-26 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
长安cs95 这个价位的就很难卖了 上个月才200多销量
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CDer:001167464
发表于 2020-06-26 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-06-25 21:32
我印象中有个长安没有收购到窝窝,还有不少怨言说国家偏心吉利的旧闻,不知道真假,没去查证过。

不是说长安跑去欧洲沃尔沃卡车部门收购乘用车让人笑话了吗。。好歹舒服哥知道沃尔沃乘用车门在那。。。
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发表于 2020-06-26 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2020-06-26 13:22 编辑

倒是觉得这次通过发动机跟福特合作。。。可以从福特那里搞些底盘技术过来。。把现在长安车产品力再提高些,,这个更现实些。
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CDer:000408932
发表于 2020-06-26 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
沃尔沃作为小厂,肯定做不到面面俱到的研发,所以at箱子买的是爱信8at,这没啥好说的。说发动机技术不强就搞笑了,de系列发动机好歹是拿了几年的沃德十佳,长安在鄙视之前起码要搞出和t6,t8差不多的东西吧?
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CDer:001160847
发表于 2020-06-26 13:26 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

脉动地球1 发表于 2020-06-26 13:17
倒是觉得这次通过发动机跟福特合作。。。可以从福特那里搞些底盘技术过来。。把现在长安车产品力再提高些, ...

长安和福特合资手里那些资料都是啥。。。
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CDer:001114363
发表于 2020-06-26 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
tanlent 发表于 2020-06-26 11:27
只买贵的,不买对的,说明你不是长安高端产品的客户。
长安下一步应该对标的是大众。先拿沃尔沃开刀,做 ...

贵的和对的并没有矛盾,对于预算六十万的准车主来说,买沃尔沃就是对的。

长安应该对标劳斯莱斯,一步到位,麻烦都省了。
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CDer:000280873
发表于 2020-06-26 18:53 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

tanlent 发表于 2020-06-26 11:27
只买贵的,不买对的,说明你不是长安高端产品的客户。
长安下一步应该对标的是大众。先拿沃尔沃开刀,做 ...

先把二线位置占住了 有足够的对价格不太敏感的基本盘 拿到品牌溢价才有可能 养高端品牌 几十年的投入才有可能成事 现在差太远了
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CDer:000089058
发表于 2020-06-26 23:33 | 显示全部楼层
捷豹路虎再亏两年TATA也吃不消 毕竟B格历史都有 只是印度标签让很多国人放弃了 拿下来质量搞上去 长安捷豹路虎比奇瑞捷豹路虎顺耳
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发表于 2020-06-27 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
长安拿什么平台pk窝窝啊?
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CDer:001128695
发表于 2020-06-27 12:59 | 显示全部楼层
pk窝窝,是指取代它市场份额?还是建立同级别档次品牌,让潜在消费者选车时跑完窝窝再去长安看?
目标太宏观,细化下吧,切入点是什么?车型?价格?品牌越级建设?需要多少钱?
发动机变速箱只是有吧,算不上优秀吧。高端、豪华,是要积累的,窝窝是北欧老牌豪车,近百年历史,世界级的汽车安全引领者,pk掉窝窝,就一句话?不用说窝窝,就大众,也是有悠久的历史和文化,都说大众国内骗的狠,这也是因为它建立了中国老百姓对车的基本概念,它才有嚣张的资本。
落地点,假如要对标s90,怎么做?价格呢,同一区间?还是性能全面超越,价格只售一半?是不是豪华品牌不是主机厂说了算的,要消费者决定的。
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CDer:001118527
发表于 2020-06-27 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我非常支持自主品牌发展,不过你这拿长安对标沃尔沃咋想的,吹上头了吧?长安现在对标的是吉利不是领克更不是沃尔沃,这都没搞清楚还想越级战斗说故事呢
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CDer:000280873
发表于 2020-06-27 16:57 | 显示全部楼层

RE: 长安手握6at,7dct变速箱,完全可以走高端对标pk掉没at变速箱的沃尔沃

birdy_jj 发表于 2020-06-27 12:59
pk窝窝,是指取代它市场份额?还是建立同级别档次品牌,让潜在消费者选车时跑完窝窝再去长安看?
目标太宏 ...

以瑞典佬的溢价率 性能对标价格减半是完全有可能的
只是就算能做出这样的产品 也是没有多少人买的 只能做代工
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CDer:001123861
发表于 2020-06-27 17:21 | 显示全部楼层
当年,长安确实有一次pk掉沃尔沃的机会,不过长安自已放弃了。

尹家绪:长安收购沃尔沃,我不赞成!

《中国经营报》:很多车企都把肇始于2008年的金融危机当做是一个非常好的抄底机会,你却对此持反对态度,并说了一句非常有意思的话:“不要把自己的血流光。”现在吉利收购沃尔沃一事几近成行,你是否仍坚持自己的观点?

  尹家绪:我认为汽车业要发展必须走向两个市场——国内市场和国际市场。没有国际化,企业一定做不到基业常青。

  但是,对于目前的中国汽车企业来说,我认为没有哪家企业敢说它的国际化已经准备好了,因为我们连这个产业里的基础东西都没有体会深刻,更何况要去进行国际化的经营和管理。这一点也许我的认识比较短视,或者不全面,但是我认为到目前为止中国汽车业的国际化还没有准备好,特别是要走出去兼并重组其他的汽车厂,在国际化经营、管理、开发和营销等各方面,现在都没有准备好。

  沃尔沃也曾经通过政府传话,希望中国兵装集团收购它,我们总经理徐斌和国务院国资委都不是很赞成,就我本人来说也不是很赞成。

  我们先问问自己:第一,福特都没做好,我们又比福特强在哪里?第二,我们在短时间里以什么样的技术、什么样的管理、多少资金使它能够走出困境?另外,福特在管理上,在品牌目标上都没有渗透进去,我们有比福特更强的渗透能力吗?

  福特接手之后,先后投入了40多亿美元,而卖的时候只有20多亿美元,应该讲20多亿是还算不错的价格了。我们又有什么能力对它进行品牌管理,又有什么能力能够把它的技术拿来让我们重新利用?

  沃尔沃确实是品牌、技术都很好的公司,但是经营上出现了非常大的问题,它的经营成本高,员工工资高,产品定位窄等问题如何解决,目前我们都没有办法。

  首先人工成本可以降下来吗?肯定降不下来。因为它背后还站着两个很强势的机构:一是工会,二是政府,怎么跟国外的工会打交道我们没有经验。第二,把它的技术能转移到其他国家去吗?它的政府一定替它的企业与工人说话。我认为兼并重组的前提是先把自己做好,然后把国内事情做好,再逐步走向国际化。


“我们跟沃尔沃已经有了很好的合作基础,亲上加亲是一种选择!”11月10日,徐留平对《中国经营报》记者说:“但是多种因素综合起来,让我们做出了决定。”这个决定,就是2008年底,长安汽车断然否定了福特抛来的沃尔沃礼包。

  长安汽车集团一位人士回忆当时的情景颇为感慨:“这个礼包更像是沉甸甸的炸弹,多少隐形债务,退休福利等等都让我们不敢接收,几十亿美元买下沃尔沃不难,银行也会支持我们,但是接下来的运营工作就太难了。”

  在兵装集团总部任职期间就主要负责战略规划的长安集团掌门人,对于产业整合有着清晰思考。徐留平曾多次强调,整合需要具有互补性,并不是一味追求大。徐留平强调,要充分利用好与沃尔沃形成的合作关系,加快推进沃尔沃国产车在中国市场占据一席之地。长安集团做出的积极努力也得到沃尔沃方面的赞赏,《中国经营报》记者不止一次听到沃尔沃方面表示与长安汽车集团合作颇为友好。

  有了好的合作基础,即使斜刺里杀出了吉利,徐留平也坚定地认为未来跟沃尔沃签订的产品协议将会顺利进行。
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CDer:001144673
发表于 2020-06-27 17:40 | 显示全部楼层
呵呵,品牌提升需要技术和消费土壤。
就技术而言,相信过不了几年有研发实力的国产车会抹平这个所谓鸿沟的;但理性的消费土壤再过20年看能不能慢慢培育起来。
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CDer:001058359
发表于 2020-06-27 18:14 | 显示全部楼层

pa

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-06-27 18:15 编辑

长安集中力量发展电动车吧,特斯拉造车比长安还晚,现在好像都超过沃尔沃爬到BBA头上了
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CDer:001059396
 楼主| 发表于 2020-06-27 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本都很悲观啊。
想起来长城当年率先做了二十多万的h8,h9,又做了个二十万的魏派,都不成功。被全网嘲笑,乃至被各路友商围攻。
魏老板出生地虽然土,再不识数,肯定是知道本土汽车工业水平有多差的,依然想走自主高端,怕也是商人思维想赚钱。被人认为产品力对不起价格,群起而喷也就不奇怪了。

想想就中国这汽车工业水平,给外资用心打工都被很多有钱人嫌弃转而去买了进口。
官僚于外企合资之下,也就这点技术积累和本事。躺着挣钱,虽不成事,也算从一而终而有贞。
国产车,希望还在能秒天秒地的比亚迪电动车,能上天能下地的吉利了
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