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[话题讨论] 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 18:14
实际上一开始的氢弹你管他在二相还是如何,没法儿说,三相弹就是更沾染,包括增强弹,不好意思,这些东西 ...

20年前的核试验至少证明当时的印度具有增强原子弹的能力,虽然印度号称的是氢弹-_-||
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:36
所有的深空探测多需要全球合作,除非有全球探测网。

不是的,独立的深空测控网是非常有必要的。合作是相对于成本和一些其他因素来说的,完整的深空探测网我们也是刚建立没几年。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 18:15
不是的,独立的深空测控网是非常有必要的。合作是相对于成本和一些其他因素来说的,完整的深空探测网我们 ...

嫦娥我们也有和外国航天机构的合作
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:15
20年前的核试验至少证明当时的印度具有增强原子弹的能力,虽然印度号称的是氢弹-_-||

我不这么认为,也许我可以去找一下资料,我不相信走还不会的人就会跑,前面有一位兄弟提供说印度有数的那几次核试验,既没有与载具结合的实验,最大的试验当量3万多吨,我要看具体的资料,反正我认为,这种东西不能叫增强弹。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 上去看看 于 2020-06-25 18:20 编辑
xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:16
嫦娥我们也有和外国航天机构的合作


我说了合作是由多方面因素决定的,而且科学合作的方式有很多,比如搭载载荷,验证,系统环节,重点是不是在测控?那个我们海外建立的测控点或者远洋测控船,不能叫测控合作,有政治利益交换,是另一方面。而在嫦娥1,2的时候,我们的深空探测网还没有完整建立。而到我们今年准备发射的火星任务这个时候,或者以后等月球任务,你放心,在测控上有能力的绝不会帮我们,你知道我说的是哪个国家
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 18:20 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 18:09
我认为我们如果下一代有发射井中的固体重弹的计划。我们完全可以考虑一下FU了,当然这种东西是核战略的调 ...

新固井确实存在,你可以把它理解为火箭院长征十一甲的碳纤维壳体—NEPE推进剂改型。但这并不意味着我们的核战略会改为FU。新固井的意义是将东风41解放出来,现在东风41携带3个535弹头射程约12000千米,新固井服役以后威慑硬目标军事目标的任务可以交给精度更高的井射弹,东风41则换装120kg150kt级别的新型核弹头,专心威慑软目标。我们不会FU,养庞大核武库和大量弹道导弹的代价非常大,必须要效仿毛子的战略或者美帝的军费当中的一个,而且东版说过,你的核弹越多,你挨到核弹也就越多,因为要把你清洗干净必须要更多的核弹,故此我们乐于当作三边威慑态势中最弱势方。最弱反而有一个意想不到的好处,就是你可以随便跳,使劲跳。。。不知道是上头没有意识到这一点还是单纯不想跳。。。行了行了扯远了,与您交流是我的荣幸。
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CDer:001131203
发表于 2020-06-25 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
让印吹绝望的话题,想想六七年代的中国,TMD太难了,一群硬骨头搞三线。
命不同,散装的三哥从来没骨头,一辈子滑头。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:20
新固井确实存在,你可以把它理解为火箭院长征十一甲的碳纤维壳体—NEPE推进剂改型。但这并不意味着我们的 ...

发射井的固体重弹,就其天然的精度优势和侵彻力优势,包括节约推力,这种东西天生就是硬打击的必备之选,一次打击的必然手段。解放41确实是个好思路,机动弹应该把重点放在二次核反击和报复上,用它完成指标上有点儿捉襟见肘的一次打击确实是浪费。你知道直到现在为止我是多么羡慕ss18和ss19啊。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 18:31 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

本帖最后由 seele01 于 2020-06-25 18:33 编辑
xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:07
嗯,氢弹结构就这么简单的话,世界上跨过核门槛的国家就这么几个,拥有氢弹的更是少之又少,唉,就是这么 ...


咱们好好说话,不要阴阳怪气,刚才的过激言辞我向你道歉。
首先我那张图只是氢弹的原理结构,和工程设计是两码事。不过那张原理图已经足够我这种垃圾水平的人和版友交流了,具体工程设计我看不懂也拿不到。另外跨过核门槛其实对于现代科技来说不难,不然巴基斯坦这种垃圾国家不可能搞出核弹。但是!核弹和核弹头的重大区别就是小型化。核弹头需要严格限制核材料用量和装置体积,不然RV的数据会很难看。向印度这种1.2吨5万吨的弹头在实战中几乎没有意义,一旦偏一点发射井就会安然无恙。所以搞小体积小重量高威力比的核弹头势在必行。但是热核装置有一个重要的问题就是初级小型化。初级引爆次级最小当量大概是5kt,而把核弹做小也很难,这就是核武器国家突破氢弹引爆的难点,更不要说次级设计RV减重这些课题。印度在搞出来热核武器之前不太可能拥有MIRV技术,因为一是印度无法实现小型化,二是小型原子弹核武器的杀伤力真的很有限......
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 18:32 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 18:25
发射井的固体重弹,就其天然的精度优势和侵彻力优势,包括节约推力,这种东西天生就是硬打击的必备之选, ...

别着急,再过十年,就什么都有了......
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:20
新固井确实存在,你可以把它理解为火箭院长征十一甲的碳纤维壳体—NEPE推进剂改型。但这并不意味着我们的 ...

兄太客气了,跟您学习了很多东西。是我的荣幸才对。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:32
别着急,再过十年,就什么都有了......

跟您学习了很多东西,是我的荣幸才对。
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发表于 2020-06-25 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:32
别着急,再过十年,就什么都有了......

您太客气了,今天学习了很多。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 18:36 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 18:25
发射井的固体重弹,就其天然的精度优势和侵彻力优势,包括节约推力,这种东西天生就是硬打击的必备之选, ...

我们所有的核导弹都是用来进行二次打击,二次打击也会有夏延山指挥所这样子的硬目标。井射弹最大的优势其实是直径大干质比可以很高,节约推力啥的还望您不吝赐教
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发表于 2020-06-25 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:36
我们所有的核导弹都是用来进行二次打击,二次打击也会有夏延山指挥所这样子的硬目标。井射弹最大的优势其 ...

客气客气,刚才感谢的话不知道为啥还要审核。
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发表于 2020-06-25 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:36
我们所有的核导弹都是用来进行二次打击,二次打击也会有夏延山指挥所这样子的硬目标。井射弹最大的优势其 ...

我的水平太低了,今天已经学习了很多,肯定也有很多错误,不过和您交流很高兴。
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发表于 2020-06-25 18:38 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:11
三相弹或者增强原子弹一直是核武装的主流,纯粹的氢弹几乎不实装

现在。。。已经没有增强原子弹了吧。。。另外w88有三相弹和去掉u-238外壳的纯粹氢弹两种构型。。。
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发表于 2020-06-25 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:31
咱们好好说话,不要阴阳怪气,刚才的过激言辞我向你道歉。
首先我那张图只是氢弹的原理结构,和工程设 ...

苏联解体是造成核武器扩散的很大原因,朝鲜印巴包括某个不是核国家的核国家大大得益于前苏联专家以及他们所带来的资料。
正如你所说,原子弹和氢弹的原理是什么,大学水平知识就能知道,但恰恰是结构和工程有关问题一直是大大的难题。
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发表于 2020-06-25 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:38
现在。。。已经没有增强原子弹了吧。。。另外w88有三相弹和去掉u-238外壳的纯粹氢弹两种构型。。。

威力可调的核弹基本就是增强原子弹,比如最新的那个W61-12
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发表于 2020-06-25 18:43 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:41
威力可调的核弹基本就是增强原子弹,比如最新的那个W61-12

我记得B61-12是调整助爆气体量来达到控制威力的目的,还是氢弹。。。不知道是不是记错了。。。
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发表于 2020-06-25 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:43
我记得B61-12是调整助爆气体量来达到控制威力的目的,还是氢弹。。。不知道是不是记错了。。。

3百吨级的氢弹怕是有点难。。。
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发表于 2020-06-25 18:46 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:45
3百吨级的氢弹怕是有点难。。。

完全取消助爆气体,就一个脏弹。。  我是实在想不明白原子弹怎么控制当量。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 18:47 | 显示全部楼层

“估算烈火五号导弹数据。
烈火五号导弹起飞重量50吨。第一级固体火箭发动机采用钢壳体和HTPB推进剂,直径2米,重34.3吨,装药量28.5吨,地面比冲237秒,真空比冲262秒,提供速度增量2065m/s。第二级固体火箭发动机采用玻璃纤维壳体和HTPB推进剂,直径2米,重12.3吨,装药量10.7吨,真空比冲269秒,提供速度增量3252.8782m/s。第三级固体火箭发动机采用玻璃纤维壳体和HTPB推进剂,重1吨,装药量0.87吨,真空比冲269秒,提供速度增量1168.2961m/s。一二级级间段重0.6吨,二三级级间段重0.3吨,仪器舱重0.2吨,原子弹头重1.2吨,当量3.6万吨,诱饵重0.1吨。一二三级提供的总速度增量为6486.1743m/s,三级实际关机速度约5520.15m/s,对应导弹射程约4700km。”
鸣谢三过氧化三丙酮兄弟
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 18:46
完全取消助爆气体,就一个脏弹。。  我是实在想不明白原子弹怎么控制当量。。。

我猜是控制暴轰靶心位置,让它的效率改变,不过几百吨当量怎么实现真的就不明白了。。。
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发表于 2020-06-25 18:55 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

xpaladinz 发表于 2020-06-25 18:52
我猜是控制暴轰靶心位置,让它的效率改变,不过几百吨当量怎么实现真的就不明白了。。。

我寻思着  就光那个高爆透镜就得几百吨当量了啊
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 19:38 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 17:37
那东风5是506?500万吨?多重啊。。。

东5/A投掷的506弹头,当量440~500万吨,使用的固体助爆初级当量11000吨,无裂变增强套件,重量3吨左右(东5A投掷重量3.2吨)。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 19:46 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 17:37
那东风5是506?500万吨?多重啊。。。

东5B实现了MIRV,载荷可能是4个老535,或者6个新535(存疑),全弹长度也增加了一米
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 19:52 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 19:46
东5B实现了MIRV,载荷可能是4个老535,或者6个新535(存疑),全弹长度也增加了一米

我倾向于是6个360kg的新535。。。。。。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 19:59 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 19:52
我倾向于是6个360kg的新535。。。。。。

我觉得吧,即使和之前讨论的一样,做到W87的水平,535减重后重量300KG左右就不错了,当然,如果真有300以下那更牛逼,41可以带3个新535打到11000KM外
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:02 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 19:59
我觉得吧,即使和之前讨论的一样,做到W87的水平,535减重后重量300KG左右就不错了,当然,如果真有300以 ...

东方红好像不太认同丙酮260kg的数字,可能还是300kg以上吧。。。
这样的话东风41就是一个很尴尬的型号,说实话我更倾向于携带六个新型弹头打12000km的说法。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:03 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 19:59
我觉得吧,即使和之前讨论的一样,做到W87的水平,535减重后重量300KG左右就不错了,当然,如果真有300以 ...

东版貌似并不认同260kg的说法,估计还是300以上。
这样的话东41更有可能携带新型号打击软目标
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:04 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 19:59
我觉得吧,即使和之前讨论的一样,做到W87的水平,535减重后重量300KG左右就不错了,当然,如果真有300以 ...

535减重是核装置减重还是RV减重?
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CDer:000401983
发表于 2020-06-25 20:16 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 14:17
不会走就想跑,跟传统构型的核弹头都无法小型化,怎么发展战术核弹头?装个一吨的弹头?

三哥可以把卫星换下来,换个一吨重的核弹头上去。用运载火箭打核弹头
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 20:18 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 20:04
535减重是核装置减重还是RV减重?

RV减重,核装置不能随便改动,特别是核材料及安装位置。
我们不是美俄,数据积累比他们少很多,一旦改动核装置必须重新计算相关参数,最好再进行核试验测试安全性、可靠性以及是否可以炸出全部当量。即使是美俄,也会做地下核试验来验证弹头设计。W93脱胎于美国上世纪的W89。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 20:19 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 20:03
东版貌似并不认同260kg的说法,估计还是300以上。
这样的话东41更有可能携带新型号打击软目标

6个5XX吧,我也不支持新535全弹重260KG的说法
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:23 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 20:19
6个5XX吧,我也不支持新535全弹重260KG的说法


想起来了,东风5b应该是4个535,超大好像发过5bPBV的建模
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

seele01 发表于 2020-06-25 20:23
想起来了,东风5b应该是4个535,超大好像发过5bPBV的建模

那个是远征一号的上面级,不过大体上应该差不了多少
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CDer:000138168
发表于 2020-06-25 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 20:23
想起来了,东风5b应该是4个535,超大好像发过5bPBV的建模

4个?不带诱饵?
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:45 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

Whisky25 发表于 2020-06-25 20:28
那个是远征一号的上面级,不过大体上应该差不了多少

啊这。。。那还有6个的希望。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:45 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

hhhh83 发表于 2020-06-25 20:43
4个?不带诱饵?

不会携带硬诱饵,带点气球就足够让GBI抓瞎了
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