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[话题讨论] 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 上去看看 于 2020-06-25 16:45 编辑
细蓉云吞面 发表于 2020-06-25 16:36
类似的事当年美苏都对我们计划过,结果如何?


我有一个不成熟的意见,这个是技术的发展。如果当年美苏拥有中段拦截和可靠的反导技术,未必他们不敢。如果我只有橡胶鞋套那样的东西,使用代价那么大还不靠谱,我也得仔细考虑。时过境迁了。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:40
遥感回收和载人航天卫星发射军事侦察相关,和它关系不大。

实际上很明显,我需要看到可靠的印度进行过多弹头再入的实验证据。哪怕是他核弹头儿与载具结合的实验证据。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
张定边 发表于 2020-06-25 16:40
曹县火星15还能打到美国呢,你认为有意义么?捎带说。你以为烈火4之前就没有核弹头指着中国么?中国什么 ...

有意义,想想当年我们没有导弹武器核武装会如何?
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CDer:000309694
发表于 2020-06-25 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
姜大 发表于 2020-06-25 13:30
到目前为止,除了近程的“大地”导弹,印度这些烈火系列,所有发射都是在奥里萨邦的发射场进行的,从未进行 ...

  你敢保证印度除了那个发射场就真的没有一个从未公开展示过不为外人所知的导弹发射基地?
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CDer:000668909
发表于 2020-06-25 16:45 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

本帖最后由 张定边 于 2020-06-25 16:47 编辑
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:43
有意义,想想当年我们没有导弹武器核武装会如何?


当年没NMD与TMD。现在中国有CNMD与CTMD。阿三只有嘴炮。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 16:45 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 16:38
实际上这是一个非常笼统的理解,一箭多星能力和多弹头能力有一定关系,但不是说具备了一箭多星能力,就是 ...

你高估了三哥的技术水平......三哥核试验最大当量不超过4万吨,核装置体积重量都很大,从他们的核工厂生产情况判断就是钚弹。
TG在80年代已经搞定了巨浪1所搭载的515弹头了了,这个水平不是三哥能比得了的。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 16:43
实际上很明显,我需要看到可靠的印度进行过多弹头再入的实验证据。哪怕是他核弹头儿与载具结合的实验证据 ...

现代多是模拟器模拟,烈火发射那么多次,不会是只测试弹道导弹本身,弹头一样会测试,只是不用真的核弹头罢了。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2020-06-25 16:43
你敢保证印度除了那个发射场就真的没有一个从未公开展示过不为外人所知的导弹发射基地?

烈火本身就是可以机动的,当年飞毛腿多可以的方式。。。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2020-06-25 16:43
你敢保证印度除了那个发射场就真的没有一个从未公开展示过不为外人所知的导弹发射基地?

如果是发射井,这个躲不过,因为数量太少。而且可以推论,因为它需要装订数据适应惯导。大致的区域就可以推出。可惜印度没有这方面的公开资料和白皮书。如果是机动发射,依然是没有任何证据支持印度拥有这种能力。而且机动发射也是需要大规模的阵地的,真正在和实战情况下生存能力高的是无依托机动发射,对发射要求条件低,这个更没有证据支撑印度拥有了这种能力。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:47
烈火本身就是可以机动的,当年飞毛腿多可以的方式。。。

两码事儿,飞毛腿甚至不算中程弹道导弹,包括它的b型只是战术导弹。没有弹头再入的这个概念,不存在几级脱离,而体积也小。而烈火5那傻大蠢粗。。。还是那句老话,我至今没有看到烈火五机动发射的任何证据,烈火4的有没有我也没看到。哪怕你展示阅兵的时候儿拿出来都可以分析一下,但是事实上当时就是拖车,窗口起竖能力都可疑。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 16:52
两码事儿,飞毛腿甚至不算中程弹道导弹,包括它的b型只是战术导弹。没有弹头再入的这个概念,不存在几级 ...

然后你对着歼敌者号核潜艇的K15潜射导弹说,你只能固定发射^O^
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论前面的讨论是否有证据支撑或者是很多兄弟所谓印度在保密这些就不说了。作为威慑他保密这个是没有意义的,该保密的不是这些。就当退一万步讲印度确实保密了自己的核能力,那么他也只能有一轮的发射能力,再可以细致的做个模型看他一次可以发射的载具数量,这个还包括发射装置数量所限。有可能被先期摧毁的数量所限。即使我们完全不做先期打击那么它也只能发射一轮,然后被覆盖。那么就计算印度一轮的打击弹头数量和我们反导拦截的概率就可以了。这就可以计算出印度对我国最大的核打击落地能力
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CDer:000309694
发表于 2020-06-25 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 16:47
如果是发射井,这个躲不过,因为数量太少。而且可以推论,因为它需要装订数据适应惯导。大致的区域就可以 ...

       只要你不能100%确保可以摧毁对手100%的核反击能力,那对手可能存在的反击就是制约你行事的重要因素了。有核国家不就是靠这种不确定性来维持相互制衡的吗?
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
张定边 发表于 2020-06-25 16:45
当年没NMD与TMD。现在中国有CNMD与CTMD。阿三只有嘴炮。

关键是印度核战略的地理劣势太大了,只要是路基的,往我们这边儿走的弹道导弹绝对都是上升段,而且拦截方向还很多,我说的是如果我们还可以海基部署或者海外部署。
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CDer:001159319
发表于 2020-06-25 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
原子弹小型化简单,二战技术也能做,氢弹小型化才是五常标配,其它的都来不了,印度核威胁不在于烈火导弹对纵深的打击,而在于用法国幻影搭载的裂变核航弹对我方地面力量的威胁。
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CDer:000069451
发表于 2020-06-25 17:01 | 显示全部楼层
战略上藐视,战术上重视。狮子搏兔也需全力,最坏的可能性肯定要做预案的
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2020-06-25 16:56
只要你不能100%确保可以摧毁对手100%的核反击能力,那对手可能存在的反击就是制约你行事的重要因 ...

那是一种成本核算,这个咱们这儿无需讨论,因为这个是需要核心信息的。你记住,如果不能做到相互摧毁,那么你的核力量永远是在别人的成本核算中。比如,有一些问题我不需要承受这么大的代价,和有一些问题,我承受这样的代价是值得的。如果和强势的一方一旦认为我可以以承受如何如何的代价来摧毁你整体的核能力和整体国家能力,这样的代价可以接受,那么弱势方就比较危险了。实际上中美之间也有这个问题。。。实际上我们现在有一种错误的认识,认为印度人口口声声的动核武器,那是印度屁民的想法,印度政府对自己的核能力是有相当认知的。我不认为印度对动核武器这件事儿,会如此草率,在一场局部战争下,就可以达到核底限,如果那样,他当年干嘛不对斯里兰卡和巴基斯坦用?
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CDer:000094011
发表于 2020-06-25 17:02 | 显示全部楼层
情报工作到位的话问题不大
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
维迪苏 发表于 2020-06-25 16:58
原子弹小型化简单,二战技术也能做,氢弹小型化才是五常标配,其它的都来不了,印度核威胁不在于烈火导弹对 ...

我认为把印度逼到墙角,他最现实可能使用的情况是,我们踏入印度平原后,他在自己国土内对我们使用。这个我们还真防起来难度大。至于只要战争开始或者局部崩溃印度首先对我们战略核打击,这纯属是神话情节。付出了所有政治代价给对手有限的毁伤,换取自己被更彻底的打击,只要印度的领导人还能算得上是政治家,就不会这么选择。
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CDer:001161952
发表于 2020-06-25 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2020-06-25 14:24
我的思想告诉我,打不起来,别看叫得凶,中印开战不符合双方国家利益,都只是抬高价码罢了,时间一到各 ...

你的分析也能套到上世纪的冲突,和上世纪一样“叫得凶”,一样“不符合双方利益”(至少不符合中国利益,那个时候的后勤堪忧。然后太祖想了10天也没想懂阿三为何开战,不见得符合印度利益)。但结果呢?
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:45
现代多是模拟器模拟,烈火发射那么多次,不会是只测试弹道导弹本身,弹头一样会测试,只是不用真的核弹头 ...

有些东西是不能模拟的。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
维迪苏 发表于 2020-06-25 16:58
原子弹小型化简单,二战技术也能做,氢弹小型化才是五常标配,其它的都来不了,印度核威胁不在于烈火导弹对 ...

因此我认为印度核武器对我们使用最可能的情况下是一旦他无法控制战争,我们进入印度平原后在他的国土内使用。这个还真不好防
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:36
至于说在上升段拦截,除非是抵进到发射点在90秒内击落,要不然就入轨了,不知道你说的上升段在那里拦截?

同样的道理也可以说一下美国前出的反导部署。我不知道你这个数据从哪里来,我以前不知道,是否具有权威性?还有一个再入前KKV和MKV要干嘛?导弹预警系统要干嘛?再者,非得让他发射出来吗?只要印度不具备机动矢量的多弹头再入,没有理论上的不可拦截性。
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发表于 2020-06-25 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 上去看看 于 2020-06-25 17:22 编辑
xpaladinz 发表于 2020-06-25 16:53
然后你对着歼敌者号核潜艇的K15潜射导弹说,你只能固定发射^O^


我刚才就想说这一点了,我不知道您是出于什么目的这么维护印度,这种威慑还不如不说。您打算在战时把他那个歼敌者开到什么阵位下,用k15对我们打击?他的那个射程打击哪儿?印度的核潜艇,我就不说那些笑话了,那个不严谨。您告诉过我一下,他有过可靠的战备值班吗?信他,我还不如舰上发射的大地呢,海版以前有过歼敌者反应堆的资料,也有过外刊对歼敌者海洋环境下噪声的测评,是多少来着?不是简单的分贝数。几个区域内,您认为他能否逃得过中国优势数量的攻击核潜艇的猎杀?您认为就这个东西能开到到时必然被中国反潜隔离的哪一点?印度洋,我们安不了水下监听,可不代表靠近我们的阵位没有,不妨他还防鹰呢。
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CDer:000668909
发表于 2020-06-25 17:19 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

上去看看 发表于 2020-06-25 16:57
关键是印度核战略的地理劣势太大了,只要是路基的,往我们这边儿走的弹道导弹绝对都是上升段,而且拦截方 ...

对的。所以吹印度核威慑如何如何的那些人不是傻就是别有用心啊。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:15
我刚才就想说这一点了,我不知道您是出于什么目的这么维护印度,这种威慑还不如不说。您打算在战时把他那 ...

合理讨论对手的能力叫维护?
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:20
合理讨论对手的能力叫维护?

那我可能理解错了,不好意思,料敌从宽也是一个好习惯。
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:20
合理讨论对手的能力叫维护?

可能有些情绪化了,不好意思,料敌从宽
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:15
我刚才就想说这一点了,我不知道您是出于什么目的这么维护印度,这种威慑还不如不说。您打算在战时把他 ...

讨论的是印度是否具有机动发射能力,核潜艇水下发射导弹就是标准的展示。这是相同的技术,至于歼敌者号核潜艇本身的性能指标另说。
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:15
我刚才就想说这一点了,我不知道您是出于什么目的这么维护印度,这种威慑还不如不说。您打算在战时把他 ...

印度发射月球车火星探测器说明它有这个能力。
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CDer:000286889
发表于 2020-06-25 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这话说的。印度的核武器还没升天你就想按在地上了。。。他本来就在地上啊。
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CDer:000309694
发表于 2020-06-25 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:15
我刚才就想说这一点了,我不知道您是出于什么目的这么维护印度,这种威慑还不如不说。您打算在战时把他 ...

         印度海基核反击能力跟我们当年我们094+巨浪1的年代一样,都是姿态多于实际的
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:24
讨论的是印度是否具有机动发射能力,核潜艇水下发射导弹就是标准的展示。这是相同的技术,至于歼敌者号核 ...

还是不一样,运载工具和发射工具都没有证据,你让我怎么信呢?而且水下发射能力证明路上有机动发射能力,甚至证明是固体火箭,这个都不可靠。巨浪1就证明不了我们当时拥有陆上机动发射能力。第二,轻舟就证明不了水下发射的东西是固体弹
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发表于 2020-06-25 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2020-06-25 17:27
印度海基核反击能力跟我们当年我们094+巨浪1的年代一样,都是姿态多于实际的

是的,实际作战中实用价值很小
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:27
还是不一样,运载工具和发射工具都没有证据,你让我怎么信呢?而且水下发射能力证明路上有机动发射能力, ...

巨浪1上陆就是东风21,你说呢?
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CDer:000945835
发表于 2020-06-25 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

摁地上干嘛?程度有点大
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CDer:000526054
发表于 2020-06-25 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2020-06-25 17:27
还是不一样,运载工具和发射工具都没有证据,你让我怎么信呢?而且水下发射能力证明路上有机动发射能力, ...

至于是否固体还是液体导弹,机动能力和它的关系不大。
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发表于 2020-06-25 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:26
印度发射月球车火星探测器说明它有这个能力。

那就更证明不了了。印度的火星探测使用的是美国的深空测控网和NASA的大部分遥感,月船一样。而且他的月球登陆器之所以失败,就在于姿态控制不好,综合矢量控制是一方面,最后着陆器他采取的是依次关机,没有使用反推力,这个他技术上达不到。而且从后面披露的情况下来说,他进入月球低轨道的时候儿,轨道维持和调节也有问题,当然,我实际上是把印度的月球登陆器看作是美国重返月球前的一次实验,很多技术核心都不在印度人手里。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 17:34 | 显示全部楼层

RE: 中国有没有把印度核武器摁在地上的能力

xpaladinz 发表于 2020-06-25 14:31
烈火4就可以打到北京了。。。

然后呢?不打东风26打北京?等着535弹头倾泻到德里孟买?
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CDer:000341112
发表于 2020-06-25 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2020-06-25 17:30
巨浪1上陆就是东风21,你说呢?

这个说法我不是很赞同的。
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