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CDer:000175873 楼主: rusan
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对陆军保有量的个人想法

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CDer:001105548
发表于 2020-06-25 16:31 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

米格-21 发表于 2020-06-25 16:17
不明白我怎么就偷换概念了?

国民警卫队除了一部分部队,其他大多也是不能直接派上战场的

至少有一点你说错了,从米帝建国起,他们的武装力量就是以民兵为基础的,所以,国民警卫队不是什么正规军,从他们成立的那天起就不是,到现在依然不是。
https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E8%AD%A6%E5%8D%AB%E9%98%9F/8085152?fr=aladdin
有资料的,自己看吧,虽然是百度的。

当然,人家虽然也是民兵,但和我们这边的民兵完全是两回事,这点我也是知道的。毕竟,立国基础不同,文化不同,环境不同,没啥可比性。
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CDer:000478019
发表于 2020-06-25 16:37 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

夜巡人 发表于 2020-06-25 16:31
至少有一点你说错了,从米帝建国起,他们的武装力量就是以民兵为基础的,所以,国民警卫队不是什么正规军 ...

这个要细究起来,美帝国民警卫队与联邦军队确实也有区别,那就看你对正规军如何定义了?
这个问题,在超大以及先前的各个军事论坛,都是经常讨论的话题。
不过,你也知道美帝国民警卫队的定位,完全不同于我国国内的武警和民兵,这也就够了
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CDer:001105548
发表于 2020-06-25 16:40 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

米格-21 发表于 2020-06-25 16:37
这个要细究起来,美帝国民警卫队与联邦军队确实也有区别,那就看你对正规军如何定义了?
这个问题,在超 ...

所以我说我们的争论其实毫无意义啊,你说的和我说的根本不是一回事。你以为我不知道的东西其实我是知道的,而我以为你不知道的东西其实你也是知道的。
有点绕,但其实就是这么回事。

简单点说,我原本说的就是陆军的人数规模,没想延伸讨论其他东西的。
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CDer:000478019
发表于 2020-06-25 16:50 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

夜巡人 发表于 2020-06-25 16:40
所以我说我们的争论其实毫无意义啊,你说的和我说的根本不是一回事。你以为我不知道的东西其实我是知道的 ...


但有一点是值得指出的,我们讨论陆军力量,在计算美帝陆军时,应该明白美帝在传统陆军外,还有国民警卫队相当于第二支陆军,稍微齐装满员即可投入大规模、高强度的大国战争中。此外,美帝海军陆战队也是非常变态,同样相当于一支庞大的陆军。

而我国除了解放军陆军外,海军陆战队规模小,武警定位于反恐维稳,真要投入大战,可以参考我前面所说的朝鲜战争期间的公安部队。不过,我军在空军还有一支空降兵部队,理论上这也相当于陆军的一个军兵力了。
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CDer:000035162
发表于 2020-06-25 16:56 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

wuking8800 发表于 2020-06-25 11:24
13+2相当于15个野战集团军还不够,楼主是想和谁打总体战啊。

西藏和新疆的边防旅加起来应该够两个集团军了
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CDer:001105548
发表于 2020-06-25 17:00 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

本帖最后由 夜巡人 于 2020-06-25 17:02 编辑
米格-21 发表于 2020-06-25 16:50
但有一点是值得指出的,我们讨论陆军力量,在计算美帝陆军时,应该明白美帝在传统陆军外,还有国民警卫 ...


各国国情不一样,想当年我们还有至少三千万战备程度不错的民兵队伍呢,打正规战不行,人民战争还是可以的。不过时代不同了,有些东西自然也变化了。

其实有些事情是没啥对比的必要,真要说起来,米帝几乎全民拥枪,如果全面战争,战争初期他们的潜力确实比其他国家要大。但也仅此而已,因为之前你也说过,有些东西,不是有把枪就真能起到什么作用的。假如以现在的国家实力去打一场二战那样的大规模常规战争(无核武的),战争长期化后,我相信中国的动员能力是远比米国要强的,哪怕有些人说的他们拥枪基础更好,但只要有需要,全面动员之下,中国的后备兵源,也不会比他们差多少。
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CDer:000478019
发表于 2020-06-25 17:05 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

夜巡人 发表于 2020-06-25 17:00
各国国情不一样,想当年我们还有至少三千万战备程度不错的民兵队伍呢,打正规战不行,人民战争还是可以 ...

参见我37楼的回复!从目前国内状况来看,还真不敢说有三千万战备程度不错的民兵队伍!估计纸面上的编制有这么多,但现实中怎样就不好说了!

就目前来说,民兵预备役制度面临的一个大问题就是,内地一些传统兵员大省,退伍兵和青壮年基本都到沿海打工去了,没办法定期组织训练什么的,很多地方留在老家都是386199部队了。
至少我认识的N个退伍兵,都是退伍后在武装部还是什么部门登了个记,然后就到广州深圳一带去了,除了过年偶尔回一次老家外,平时都。。。。。

看一些官网报道,沿海部分地区的民兵建设好像还可以,比如那个什么女子民兵连,还有上海部分民兵装备有35高炮甚至防空导弹。但广大内地真的不好说了!
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CDer:000943969
发表于 2020-06-25 17:06 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

ForeverMika 发表于 2020-06-25 13:31
顶楼的想法和军改思路背道而驰,13+2都还是多,10+2差不多,关键是把10个中几个改成24小时48小时72小时全国 ...

这个不现实。战备值班,必然影响训练。一个集团军保持一个旅战备值班都不错了
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CDer:001105548
发表于 2020-06-25 17:09 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

米格-21 发表于 2020-06-25 17:05
参见我37楼的回复!从目前国内状况来看,还真不敢说有三千万战备程度不错的民兵队伍!估计纸面上的编制有 ...

我说的是以前,开国领袖还在的时代,不是现在。现在谁都知道民兵训练是啥样的,除了高炮训练还像模像样地,其他的嘛......

我退伍那么多年,就从来没召集过我。哪怕我常年呆在本地,武装部和现在的退伍军人事务局都有我的联系方式,也从没召集过我。
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CDer:001158391
发表于 2020-06-25 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度正好13个军,楼主可以对比一下我们的13个集团军。一共37个师,13个独立旅。差不多一个军3个师的兵力。我们的集团军就不用介绍了吧。我们还有西藏、新疆军区。20多个边海防旅,20多个武警机动旅,北京还有3个警卫师。
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CDer:001158391
发表于 2020-06-25 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 15:45
与美帝国民警卫队相比,我国武警差不多还真是只能看犯人守大桥的角色!
看报道,近年来武警部分部队要好 ...

不说武警机动旅,就是一般的武警支队,打巷战人家是专精!
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CDer:001158391
发表于 2020-06-25 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 16:17
不明白我怎么就偷换概念了?

国民警卫队除了一部分部队,其他大多也是不能直接派上战场的

层主不要以为是个退伍军人就能加入预备役,人家一般都是要技术兵种,看看预备役部队的番号好了,都是坦克师、炮兵师、高炮师。
现役包括武警退役后,若干年都是遇战争立马征召的,你退役年限久了,人家根本不要!
看看印度,基本都是干到退休的职业兵!
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CDer:001133561
发表于 2020-06-25 17:57 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

中国速度 发表于 2020-06-25 11:36
我的想法是,充实预备役民兵部队。
预备役以作战为主,现役为骨干,预备役为辅,能以营连级配合主力部队作 ...

这个民兵应急救援力量,平时能不能作为地方应急局的下属力量呢,战时或非战争军事行动时归武装部指挥。现在地方应急局就是光杆司令嘛,手下没一点人手
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发表于 2020-06-25 18:16 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

本帖最后由 米格-21 于 2020-06-25 18:36 编辑
飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 17:44
不说武警机动旅,就是一般的武警支队,打巷战人家是专精!


你心目中的巷战都只是双方士兵手持轻武器在对射PK?
参考一下斯大林格勒,以及近年叙利亚的巷战,那是些什么规模强度?各种飞机、直升机、坦克、重炮大量使用,尤其是重武器拆屋是家常便饭,现在的武警直接成建制拉上去能适应吗?
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发表于 2020-06-25 18:19 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 17:47
层主不要以为是个退伍军人就能加入预备役,人家一般都是要技术兵种,看看预备役部队的番号好了,都是坦克 ...

我知道的退伍军人好像都加入了预备役,在县武装部还是哪儿登个记,不过也就这样了!
因为现在常备军数量一减再减,每年退役的士兵远不比以前了,就算是普通步兵,理论上都非常宝贵,首先就得考虑把他们加入预备役!

再说,现在还有预备役坦克师?
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CDer:001124126
发表于 2020-06-25 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
裁掉冗余的文职、行政人员还是必要的,能精简机构、提高效率。
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CDer:001124126
发表于 2020-06-25 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-06-25 13:30
哪怕是看出点TG要解决WW的苗头,光阿三来搞个不大不小的动作,理它还是不理它,得钳制多少兵力?更别说其 ...

大陆没超过湾湾?湾湾还不如深圳加广州的总量!
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发表于 2020-06-25 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-06-25 13:44
热战不是只比武器先进,阿富汗也许一个旅就能打下来,为什么美国最后还是得撤了?顶层设计的军改思路,以前 ...

四个美国机械化师就干掉了几十万伊拉克军队,人数真的不是决定战争的首要因素。
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发表于 2020-06-25 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜巡人 发表于 2020-06-25 14:39
我是只说陆军,单论陆军规模的话,现在三哥才是世界第一的。

没用,世界第一的陆军还干不过小巴,更别说和隔着喜马拉雅山的中国陆军比了。喜马拉雅山就是一道天然铁丝网和绞肉机,阿三再多人过来都要一命呜呼。
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发表于 2020-06-25 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 15:45
与美帝国民警卫队相比,我国武警差不多还真是只能看犯人守大桥的角色!
看报道,近年来武警部分部队要好 ...

扮演什么角色取决于兵工厂产能,人类是学习能力很强的群体!中国最不缺的就是产能!
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CDer:000674311
发表于 2020-06-25 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对陆军保有量的个人想法

只要装备足,后备兵源随时可以补充
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CDer:000777622
发表于 2020-06-25 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国速度 于 2020-06-25 19:33 编辑
铁甲银兵 发表于 2020-06-25 17:57
这个民兵应急救援力量,平时能不能作为地方应急局的下属力量呢,战时或非战争军事行动时归武装部指挥。现 ...


民兵应急救援队就是依托当地的应急救援力量组建的。
朋友他们厂的企业消防队就是挂职民兵,平时偶尔和消防队一起训练。
按照我的想法,预备役作战部队由省军区训练,战区指挥。
民兵应急救援队由军分区和武装部训练,参与非战争救援任务为主,一般不参与战争行动。。
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CDer:000777622
发表于 2020-06-25 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 18:19
我知道的退伍军人好像都加入了预备役,在县武装部还是哪儿登个记,不过也就这样了!
因为现在常备军数量 ...

坦克旅都没有,一票预备役步兵师,能有一个坦克团算强的。
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发表于 2020-06-25 19:33 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

中国速度 发表于 2020-06-25 19:31
坦克旅都没有,一票预备役步兵师,能有一个坦克团算强的。

至少前几年还有预备役高炮师,不知道现在还保留没有?
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发表于 2020-06-25 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 18:16
你心目中的巷战都只是双方士兵手持轻武器在对射PK?
参考一下斯大林格勒,以及近年叙利亚的巷战,那是 ...

你去问问武警退役的吧,人家是怎么训练的
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发表于 2020-06-25 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 18:19
我知道的退伍军人好像都加入了预备役,在县武装部还是哪儿登个记,不过也就这样了!
因为现在常备军数量 ...

那些一般都不在我国40个师的预备役部队之内的
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发表于 2020-06-25 19:37 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 19:35
你去问问武警退役的吧,人家是怎么训练的


不需要问,面对敌方参战的大量飞机、直升机、坦克、重炮,他们怎么应对?
像某部电影一样,掏出手枪将敌人飞机击落、坦克击毁?
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发表于 2020-06-25 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 19:33
至少前几年还有预备役高炮师,不知道现在还保留没有?

高炮师编制还有很多,但是有多少能打的的就不知道了。
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发表于 2020-06-25 19:41 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 19:37
那些一般都不在我国40个师的预备役部队之内的

就算编制上真有40个师的预备役部队,但现实中这些部队的兵员能确保定期召集训练吗?参照我47楼的回复
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发表于 2020-06-25 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2020-06-25 19:31
坦克旅都没有,一票预备役步兵师,能有一个坦克团算强的。

军改前有39个师 、29个旅、44个团
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发表于 2020-06-25 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜巡人 发表于 2020-06-25 13:47
单论规模的话现在好像不是了,阿三的陆军人数应该比我们多。

中国13个集团军,印度13个军,拉出来比比好了,印度一个军差不多3个师,我们一个集团军6个合成旅。我们2个合成旅打不过印度一个步兵师么?印度3个装甲师、7个独立装甲旅不够我们15个陆航、空突旅打的吧。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rusan 于 2020-06-25 19:49 编辑
共享蓝牙D 发表于 2020-06-25 18:49
四个美国机械化师就干掉了几十万伊拉克军队,人数真的不是决定战争的首要因素。


美国除了一堆盟国不计算,海湾战争估计是公认代差最大的一场了吧,伊拉克几乎二战的一套,美国光GPS精确制导,隐性轰炸机等,看得TG舌头都快收不回去了。
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发表于 2020-06-25 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 15:40
我说的扩展,不是扩充部队征召新兵,而是说将陆军的涵义扩展到陆地作战兵力。
美帝的国民警卫队是什么 ...

美国国民警卫队有多少全训的地面部队又不是秘密,你稍微查一下就知道了,我们120多万武警中,有80万左右是全训部队,重机枪、迫击炮、轻装甲车还是有的。
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发表于 2020-06-25 19:54 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 19:50
美国国民警卫队有多少全训的地面部队又不是秘密,你稍微查一下就知道了,我们120多万武警中,有80万左右 ...


对美国国民警卫队的情况,我自然是知道的!不需要稍微查一下
你自己也说,“重机枪、迫击炮、轻装甲车还是有的”,就可以看出这些部队的装备程度了!
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CDer:000877145
发表于 2020-06-25 19:55 | 显示全部楼层
这个主要看周边国家的军力说话,目前这兵力还成,如果要打全面战争,各方都是要准备时间的,不可能一个突袭就打穿了吧,准备时间足够中国动员
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发表于 2020-06-25 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 18:16
你心目中的巷战都只是双方士兵手持轻武器在对射PK?
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那么问题来了,斯大林格勒需不需要精锐步兵?
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CDer:001158391
发表于 2020-06-25 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-06-25 18:19
我知道的退伍军人好像都加入了预备役,在县武装部还是哪儿登个记,不过也就这样了!
因为现在常备军数量 ...

那些不在省军区管辖的预备役部队范围内吧。一般退伍后都有一点时间的预备役期,应该不一样。
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发表于 2020-06-25 19:59 | 显示全部楼层

RE: 对陆军保有量的个人想法

飞龙宝宝 发表于 2020-06-25 19:57
那么问题来了,斯大林格勒需不需要精锐步兵?

当然需要,我前面也说了,参照朝鲜战争期间,我国参战的公安部队(类似后来武警)的使用方式,在后方从事警戒、守卫等工作,或者将其分拆散,作为兵员补充到正规野战部队中
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发表于 2020-06-25 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2020-06-25 19:30
民兵应急救援队就是依托当地的应急救援力量组建的。
朋友他们厂的企业消防队就是挂职民兵,平时偶尔和 ...

省军区有成建制的预备役部队,有职业军官统帅的
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发表于 2020-06-25 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
rusan 发表于 2020-06-25 19:47
美国除了一堆盟国不计算,海湾战争估计是公认代差最大的一场了吧,伊拉克几乎二战的一套,美国光GPS精 ...

中印的代差比海湾战争还大,歼20没有对手,没有制空权,阿三就是一堆肉任人宰割。
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