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[话题讨论] 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 11:12 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:08
核弹空爆杀伤人口,触地爆摧毁建筑物,1000吨级中了弹空爆真没能杀伤多大范围的人群,记住,杀伤大面积范 ...

少打一字,是1000米,不是1000吨
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:13 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:08
核弹空爆杀伤人口,触地爆摧毁建筑物,1000吨级中了弹空爆真没能杀伤多大范围的人群,记住,杀伤大面积范 ...

其实当量太大不划算。
大当量付出的质量体积代价太大,RV相应增重,但核弹头的杀伤面积和当量的三分之二次方成正比,还是大量15-20万吨的小弹头来杀伤软目标比较划算。硬目标才需要大当量来提供爆心的超高压。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 11:13 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

Whisky25 发表于 2020-06-27 11:06
又是个在梦里帮九院造弹头的

如果当年于敏也是你这样想,就不会有于敏构型了,一步一趋,只会吃灰,造吗?你
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:15 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

Whisky25 发表于 2020-06-27 11:06
又是个在梦里帮九院造弹头的

现在有500吗。。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:16 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 09:55
你以为这么多年热核弹,还是永远的250枚?中国核工业也要恰饭的,什么都不做,就吃饭而矣,象你一样?

军改开始一周生产1-2枚,现在。。。应该有500多了吧。。。。。。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-27 11:13
其实当量太大不划算。
大当量付出的质量体积代价太大,RV相应增重,但核弹头的杀伤面积和当量的三分之二 ...

我没说单颗当量是王道啊
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:33 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:28
我没说单颗当量是王道啊

纠正一下,累计等效白万吨数是王道,不过大差不差。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:34 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 11:13
如果当年于敏也是你这样想,就不会有于敏构型了,一步一趋,只会吃灰,造吗?你

目前来看于敏构形和初级-次级构型差不了多少,思路都一样。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-27 11:35 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 11:15
现在有500吗。。。。

根据已有规模估算,差不多500吧
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-27 11:33
纠正一下,累计等效白万吨数是王道,不过大差不差。

当量是王道确实不够严谨,不过,论坛吹水,我没那么在意。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-27 11:34
目前来看于敏构形和初级-次级构型差不了多少,思路都一样。

于敏构型根本没有哪个军迷能说得上一二来,个个都说是绝密,然而个个都说是跟美帝的完全不同,而且厉害得多。
这就完全没法讨论的。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:42 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:40
于敏构型根本没有哪个军迷能说得上一二来,个个都说是绝密,然而个个都说是跟美帝的完全不同,而且厉害得 ...

我们在航天港聊天的时候都是默认中国核弹和美国核弹一样的。。。
而且k版说w88图纸泄露到中国过,为新一代核弹提供了路径参考。
说明至少新一代核弹我们和美国思路是一样的。。。。。。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 11:47 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:40
于敏构型根本没有哪个军迷能说得上一二来,个个都说是绝密,然而个个都说是跟美帝的完全不同,而且厉害得 ...

就是一思路。别人走的路,一定是对的,但不一定是唯一的路……比如现在芯片就一路往几纳米做,真的就没有第二条路了吗?外行工程师瞎说的,不一定对。但从从业经验看,不一定典型的路子,不一定是唯的路
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-27 11:42
我们在航天港聊天的时候都是默认中国核弹和美国核弹一样的。。。
而且k版说w88图纸泄露到中国过,为新一 ...

我的意思是,那些在认定是绝密的同时——他们不仅文字描述不出于敏构型异于“竞品”的最基本特征更说不上有示意图甚至原理图——坚信于敏构型新颖且高效,你是没办法跟他们讨论的,因为这已经是信仰级别了,他们不需要逻辑,不接受质疑,不接受反驳。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 11:47
就是一思路。别人走的路,一定是对的,但不一定是唯一的路……比如现在芯片就一路往几纳米做,真的就没有 ...

这等于没说,还是信仰
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 12:02 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 12:00
这等于没说,还是信仰

对你个没信仰的,就胜了,呵呵
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 12:02 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 11:47
就是一思路。别人走的路,一定是对的,但不一定是唯一的路……比如现在芯片就一路往几纳米做,真的就没有 ...

去航天港爬爬楼吧......
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CDer:001124628
发表于 2020-06-27 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 12:02
对你个没信仰的,就胜了,呵呵


少玩这种口气。说你们信仰是指你们没有任何依据就一口咬定于敏构型新颖且高效且完爆“竞品”。你93楼的发言就是典型,概括起来你在93楼说的就是这个意思:理论上有可能有另一个思路,所以于敏构型就肯定是另一个思路。
这是有逻辑吗?
完全没有。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 12:08 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 12:02
对你个没信仰的,就胜了,呵呵

不是咱们就事论事唯心主义啥时候胜过唯物主义了。。。
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CDer:000313462
发表于 2020-06-27 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-27 12:08
不是咱们就事论事唯心主义啥时候胜过唯物主义了。。。

算了,跟一个完全没有常识,只会妄想的人,有什么好讨论的。我放弃了。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 13:20 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 12:08
不是咱们就事论事唯心主义啥时候胜过唯物主义了。。。

共产主义信仰不是信仰了?
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 13:21 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 13:20
共产主义信仰不是信仰了?

不不不别转进,你不是信仰于敏构形吗
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 13:24 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 12:06
少玩这种口气。说你们信仰是指你们没有任何依据就一口咬定于敏构型新颖且高效且完爆“竞品”。你93楼的 ...

科学,有时就没有逻辑可言,如果按逻辑一步一趋,马委员也不会有这么大成就,这和于敏的成就如出一辙,就是别迷信别人走的路,否则你就永远走不出自己的路,这也是美帝怕我们的地方
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 13:27 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 13:21
不不不别转进,你不是信仰于敏构形吗

那是技术路线,和信仰没毛关系
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 13:28 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 13:27
那是技术路线,和信仰没毛关系

那我告诉你,我们的技术路线和外国的技术路线是一样的。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 13:29 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 13:24
科学,有时就没有逻辑可言,如果按逻辑一步一趋,马委员也不会有这么大成就,这和于敏的成就如出一辙,就 ...

科学不讲逻辑,学到了。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-27 13:34 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 12:02
去航天港爬爬楼吧......

算了算了,我都说他是在梦里帮九院造弹头了,这也是生活中很多人的认知水平了,我都懒得回他拿积分。你看他那个TG都是热核弹,3000+的发言,感情他以为其他四常不是一样。还3000+,也不看看才多少洲际旅
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 13:41 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 13:29
科学不讲逻辑,学到了。

所以你,可能一辈子没有创新
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 13:43 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 13:41
所以你,可能一辈子没有创新

我爸每年都能见到几份永动机的专利申请,您和他们一样,都很创新
本质上是一样的嘛,把不可能的说成可能。。。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 13:43 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 13:28
那我告诉你,我们的技术路线和外国的技术路线是一样的。

如果你知道技术路线,那你可以是中央委员级别的保护起来了
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 13:46 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 13:43
如果你知道技术路线,那你可以是中央委员级别的保护起来了

我有我自己的渠道,与你无关。
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CDer:001134225
发表于 2020-06-28 08:25 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-27 11:04
你说的那是逐步升级理论下核战争的初期、中期,升级为全面核战争之后,无差别轰炸是必然的,城市必然是攻 ...

想要把杀死大多数人是不可能的,但把人类赖以生存的设施基本毁掉,人类也就真正回到原始状态了。
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CDer:000642769
发表于 2020-06-28 10:36 | 显示全部楼层
在核威慑还有效的时代爆发全面核战争的几率还是微乎其微的。但是受大刘的三体系列启发,我觉得真正危险在于下一次技术革命之后。
随着技术的发展,激光,电磁炮等新型武器的逐步成熟,量子计算,雷达技术等等逐步发展。终归到某一阶段随着反导技术的完全成熟,核弹这种需要导弹实体投掷的攻击方式终有一天会被彻底被淘汰。
而这时候就会有一个恐怖的问题了,第一个掌握并部署高精度反导技术的国家。它将有几年或几个月的机遇期可以对全世界发起核攻击。而自己不惧怕核反击。
这是自人类文明史以来恐怕第一次可以统一世界的机会人类的核威慑时代对他们是单方面结束了。发动全面核战争把全世界其他国家打回石器时代,然后从容的接管世界。这种机会完全没有拒绝的理由
再想想黑森林理论“生存是文明的第一需要。”,
“文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。
“落后文明也可能通过技术爆炸反超先进文明”,
“你无法确定其他文明对你永远是善意的”
在三体中,在逻辑卸任执剑人之后仅仅十分钟,威慑纪元就宣告结束。三体人就对地球发起全面进攻。把全人类赶到了澳大利亚自生自灭。
第一个掌握高精度反导技术的国家也面临同样的选择,只希望这个国家是我们,而不是其他国家。
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CDer:000237282
发表于 2020-06-28 10:41 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-25 06:43
全面核战争的结果是,主要参与国都至少退回到农业社会时代,也就是城市几乎全被毁灭,掌握知识的人口绝 ...

不只是参与国倒退,为了防止核战之后未参加核战的国家占据优势,核战国家会向全世界发射核弹,以保证全部国家集体倒退,而不是留几个没参加核战的国家变成了新的强权。。。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-28 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2020-06-28 08:25
想要把杀死大多数人是不可能的,但把人类赖以生存的设施基本毁掉,人类也就真正回到原始状态了。

杀死大多数城市人口特别是知识人群很难吗?不难。如果一个国家的城市基本被核平,那么,作为现代意义的国家,这个国家基本就玩完了。
农村是还有大把人,但是,农村(包括小城镇)没有知识,没有工业,这不算玩完算什么,难道非得人口死绝才算?
不是瞧不起农村(我也是农村出身),事实是,农村是知识极度匮乏的,不要说各行各业的深度一些的专业知识,就是微积分这种基础性的知识,生活在农村的人群能说得上掌握的也很少。
还有工业社会二三产业的劳动技能,农村一样极少人掌握。
所以说,城市被核平,国家即完蛋。
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CDer:000970981
 楼主| 发表于 2020-06-28 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-28 13:20
杀死大多数城市人口特别是知识人群很难吗?不难。如果一个国家的城市基本被核平,那么,作为现代意义的国 ...

但是知识可以存储,,,,也许一个硬盘就能存下人类所积累的全部知识,幸存的人再慢慢学了
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CDer:001124628
发表于 2020-06-28 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
裤档里有杀气 发表于 2020-06-28 15:53
但是知识可以存储,,,,也许一个硬盘就能存下人类所积累的全部知识,幸存的人再慢慢学了

硬盘可以存储知识,但要,要在知识人群基本团灭的情况下,把知识从硬盘转移到人的大脑,并且进行有效应用,太费时间太难了。
人类相当大部分知识(包括专业技能),还没能做到可以自学得懂,还需要以“师傅带徒弟”方式进行传播。

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CDer:000167155
发表于 2020-06-28 18:03 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

提刀胡砍 发表于 2020-06-26 23:58
大城市从来不是核弹的首要目标,就算轰了大城市也是为了消灭藏在城市中的重要目标。
核攻首要目标是消灭敌 ...

比如大夏天打4V,水电气只要停一星期,整个岛都发臭
很多人都没了抵抗意志
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CDer:001122115
发表于 2020-06-28 18:28 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 17:49
那么问题来了,中国能发射月球,火星探测器,偏偏就不能增加那点射程

什么都能,但是4v必须坚持说pla绝对不能!
因为能的话,美帝绝不会和pla交手,一交手就存在一方失控导致双方都死的结局。
中国能一年发射几十颗卫星,长征五难道不能改成导弹载着于敏构型飞美国?
这些年中国发射了多少颗卫星了?
美国并没有疯。但4v吓疯了急疯了。
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CDer:001122115
发表于 2020-06-28 18:36 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 21:43
但是美国大城市的数量是少很多的,,,

一个美国总统没事招惹中俄炸他几十个城市?到不了这一步,他就被神经病枪手毙了。

实际上中美是在相互试探对方底线。随着实力消涨,这底线肯定也在变化。
无非是美国要求中国膨胀,也不能威胁美国基本生存。中国要求美国要承认中国根本利益所在!

在1950年,中国连美国登陆入侵都是没法对等还击的,所以必须划出美国不能靠近的地方。譬如38线北。假如当年美军就停在38线,那也只有看着老月半被李老狗吊上去。

但今天中国的实力美国登陆中国陆军走得到的地方和找死是同义词。但美国还要试探中国能走到哪里,如果能让一步就保住其他利益,美国绝不会让两步,只是中国也得约束自己不要逼得美国生死存亡。
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