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[话题讨论] 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

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CDer:000275851
发表于 2020-06-26 21:56 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 21:51
中国小县城也多,,,,,,,几十万人口的小县城在美国算得上中等城市了

中国小县城没有攻击价值啊。人家不少科研和特种生产都在小城(或者说是聚居区),而我们过多的集中在大城市了。当然我国的优势是大城市很多,真要打以现在美俄的弹头数量也得选择高价值的区域而不能全覆盖。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 21:51
中国小县城也多,,,,,,,几十万人口的小县城在美国算得上中等城市了

所以说要把俄国炸回农业社会,要比炸中国轻松得多。
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CDer:000275851
发表于 2020-06-26 22:01 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 21:52
那些城市不值得炸,只能说明,它们一没有有价值的工业目标,二没有有价值的工业人口。
俄国的比较陌生, ...

问题在于人家就有不少科研和特种生产放在小城。这和我国三线建设时期的目标是一样的。不同的是人家基本完成了,而我国基本又向大城市集中回去了。
毛熊项西伯利亚转了很多,他们的问题是不少产业不用打就自己荒废了。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-26 22:01
问题在于人家就有不少科研和特种生产放在小城。这和我国三线建设时期的目标是一样的。不同的是人家基本完 ...


俄国的大学、名校有很多在小城镇吗?高价值工业有很多在小城镇吗?我是说现在?
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CDer:000256584
发表于 2020-06-26 22:08 | 显示全部楼层
讨论这个真是闲,爆发核战争,除非核弹被掌握在独裁者手里,自己倒台拉全世界当垫被才有可能出现。
苏联时期发生过误报事件,前线人员在接警的情况下,就是没敢按核弹发射按钮,违反了所有计划条例和上级命令。
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CDer:000275851
发表于 2020-06-26 22:10 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

本帖最后由 emellzzq 于 2020-06-26 23:17 编辑
tantt 发表于 2020-06-26 22:06
俄国的大学、名校有很多在小城镇吗?高价值工业有很多在小城镇吗?


至少不在市中心的不少啊。你看看我国~本来很多都在郊区的,要打得单独分一枚过去~可现在都在市内了。由其是那些高水平的名校,真不好搬啊。就算那些二、三流的,有不少新区也是集中在同一片~真是替人家节省弹头。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-26 22:10
至少不在市中心的不少啊。你看看我国~本来很多都在郊区的,要打得单独分一枚过去~可现在都在市内了。由 ...

那还是不行啊,远远不如美帝那样分散,美帝不仅大学分散,工业也相当分散。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
核战争,比炸毁工厂更狠的是毁灭知识人群,想想一个国家如果掌握知识的人群基本被杀完——这类人群基本不生活在农村,这个国家要恢复元气得多长时间,工厂恢复起来相对容易得多,比如苏联援助中国的156项工程。
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CDer:000275851
发表于 2020-06-26 23:16 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 22:17
那还是不行啊,远远不如美帝那样分散,美帝不仅大学分散,工业也相当分散。

所以现在美帝是最耐打的。毛熊和我们谁更不耐打有点不好说,但至少他们的弹头数量多,所以真打起来他们比我们还是有优势的。
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CDer:001134225
发表于 2020-06-26 23:58 | 显示全部楼层
大城市从来不是核弹的首要目标,就算轰了大城市也是为了消灭藏在城市中的重要目标。
核攻首要目标是消灭敌方的进攻能力和反击能力。
其实是消灭敌的指挥控制系统。
然后是清减敌方的战争潜力,这就包括了大量的军民两用目标(军港,军用机场 ,兵营和军队集积地,兵工厂,造船厂,飞机厂,钢铁厂,科研机构,等等。)
再后才是打击敌方民众对战争的支持,这就包括了大量的民用目标(港口,机场,发电站,水坝,各类工厂,仓库,等等)。
大规模的杀伤贫民一直不是目标,但各类公共设施被毁之后,大量的人口反而是灾难。
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发表于 2020-06-27 01:32 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

能源灵感中心 发表于 2020-06-25 06:59
国外的农作物如何不知道,但我们的农作物会更危险一些,杂交水稻需要专门的种子,普通水稻是无法作为种子 ...

没事你吃马铃薯一样活着,
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CDer:000959658
发表于 2020-06-27 03:18 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

mahjongkojp 发表于 2020-06-27 01:32
没事你吃马铃薯一样活着,

不是谁都有光环,能在火星种出食物的。
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发表于 2020-06-27 03:21 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

能源灵感中心 发表于 2020-06-27 03:18
不是谁都有光环,能在火星种出食物的。

地球上你还种不出马铃薯?你想活着方法多的是,放心中国人的种子总会留下来的,总会发扬光大的,
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CDer:000959658
发表于 2020-06-27 03:36 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

mahjongkojp 发表于 2020-06-27 03:21
地球上你还种不出马铃薯?你想活着方法多的是,放心中国人的种子总会留下来的,总会发扬光大的,

核战过后的地球真不好说能否种出马铃薯。也许更好,也许更差。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:24 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 21:57
所以说要把俄国炸回农业社会,要比炸中国轻松得多。

中国的城镇比俄国多得多,3倍以上吧,怎么炸?
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:26 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

北京野人 发表于 2020-06-25 05:02
无所谓,先把几百枚级别提升到几千枚再说.

就你那点认知啊,还谈国策,中国现在热核弹,3000+,而且技术水平比美俄都好
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:28 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-25 08:43
前面看了一个电影,一个美国人在阿拉斯加非常偏远的地方建了一个野外生存训练营,在网上招收一批学员后开始 ...

这就是政委说的好来坞文化,但中国人在一起不会这样想,也不会这样做
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:29 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-26 18:25
不是  核政策和他妈火星探测器有啥关系?

不懂人话。。。。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:31 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-26 18:25
摧毁美国只需要800多核弹......

好象是中的核弹头都很大,50-100万吨级,一枚一下去,纽腰就没了
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 07:32 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-26 19:51
不好意思,你看到的航空航天港那个给美国城市分配核弹头800多枚的帖子,正是鄙人做的。那是按照中等覆盖 ...

用300万吨的就可灭之
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CDer:000313462
发表于 2020-06-27 07:38 | 显示全部楼层

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本帖最后由 权衡45 于 2020-06-27 07:40 编辑

我去年在航空航天港发过一个给美国城市分配核弹头的帖子。初步估计,以5psi作为中度毁伤标准,按照中等密度(中度杀伤区之间存在一定的空隙),覆盖美国所有10万人口以上城市和都会区,大约需要800~900枚核弹头,中度杀伤区的覆盖面积大约占美国全部城市面积的一半。再加上没有覆盖到的重要军政科工目标,一共需要1000枚左右。我认为这可以作为对美国有效核威慑的标准,即达到了“麦克纳马拉标准”。
    如果要达到重度摧毁,那就需要按照高密度(中度毁伤区之间基本无空隙甚至重叠)来进行覆盖,其中覆盖城市目标大约需要1500~1600枚,再加上打击城市以外的其他重要目标(扩大打击范围),大概需要接近2000枚。这是按照实战而不是威慑来进行估计的。

俄罗斯人口10万以上城市168个,城市目标特点与美国不同,第一是布局紧凑面积小(可能是为了节约供暖等基础设施),第二是普遍采用加厚的墙体结构(为了防寒保暖),所以5psi是不够的,10psi差不多可以作为中度毁伤标准。我选了十几个大中小城市尝试覆盖了一下,然后进行估计。按照中等密度(威慑标准)覆盖俄罗斯所有10万人口以上城市,大约需要200多枚,加上城市以外的重要目标,一共需要300~400枚。按照高密度覆盖,城市目标大约需要300~400枚,加上其他目标一共需要600枚左右。

中国城区人口10万以上的城市大约600个。中国的城市受土地限制,也是布局紧凑面积小(人口密度比俄罗斯城市更大),而且建筑的结实程度估计不如俄罗斯,所以我用8psi作为中度毁伤标准,并选了十几个大中小城市尝试进行覆盖。初步估计,覆盖中国这600个城市,按照中等密度大约需要1000~1200枚,高密度大约需要1500~2000枚。主要看美国用什么打,如果用民兵3为主要打击力量,用的弹头就少一些;如果是W76占比大,那就用的多一些,因为W76覆盖面积小。
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CDer:000313462
发表于 2020-06-27 07:45 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

本帖最后由 权衡45 于 2020-06-27 07:49 编辑
xmbaer 发表于 2020-06-27 07:32
用300万吨的就可灭之


300万吨级核弹,5psi杀伤区不能完全覆盖新加坡。

即使是新加坡这样“鼻屎大的国家”,以8psi作为中度毁伤标准,用W88和W76完全覆盖,也需要7~10枚。
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CDer:001071701
发表于 2020-06-27 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2020-06-26 19:51
不好意思,你看到的航空航天港那个给美国城市分配核弹头800多枚的帖子,正是鄙人做的。那是按照中等覆盖 ...

厉害啊厉害
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CDer:000313462
发表于 2020-06-27 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2020-06-27 08:30 编辑

我的观点:核大战摧毁不了人类,只会颠覆一切法律规则和道义。一旦开始大规模使用核武器进行屠杀,人类就没有什么下限可言了。核战之后,任何没有核力量或者失去核力量的国家都将沦为奴隶,而且是真正意义上的奴隶。美英俄等国储备数以百吨级的武器级核材料,并不是闲的蛋疼。如果核大战真的能毁灭全人类,储备核材料有啥意义呢?
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CDer:000970981
 楼主| 发表于 2020-06-27 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的本意其实是说不用担心核战争,毛熊会给我们垫背的,,
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 08:55 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-27 07:45
300万吨级核弹,5psi杀伤区不能完全覆盖新加坡。

即使是新加坡这样“鼻屎大的国家”,以8psi作为中 ...

人没了,伤毁度何如?
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CDer:000401983
发表于 2020-06-27 09:35 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 07:26
就你那点认知啊,还谈国策,中国现在热核弹,3000+,而且技术水平比美俄都好

可笑之人。自以为是
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发表于 2020-06-27 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 08:55
人没了,伤毁度何如?

建筑物尚且不能确保全部摧毁,何况人呢?5psi摧毁普通砖木或轻质材料建筑足够了,但对钢筋混凝土框架结构建筑还是不够的,对地下室或地下车库则完全无力。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 09:53 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-27 09:40
建筑物尚且不能确保全部摧毁,何况人呢?5psi摧毁普通砖木或轻质材料建筑足够了,但对钢筋混凝土框架结构 ...

加强热核中子弹了解一下,1000临空一爆美国就安静了……别扯什么道义,都对毁灭了,就是看谁更狠了
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发表于 2020-06-27 09:55 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

北京野人 发表于 2020-06-27 09:35
可笑之人。自以为是

你以为这么多年热核弹,还是永远的250枚?中国核工业也要恰饭的,什么都不做,就吃饭而矣,象你一样?
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发表于 2020-06-27 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 09:53
加强热核中子弹了解一下,1000临空一爆美国就安静了……别扯什么道义,都对毁灭了,就是看谁更狠了

中子弹当量千吨左右,成本相当于百万吨级氢弹,典型的高成本低杀伤,而且保质期还短。各大国基本都已经退役了中子弹,只作为技术储备而已。
建议你多了解一些核武器的基本常识。
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 10:47 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-27 10:01
中子弹当量千吨左右,成本相当于百万吨级氢弹,典型的高成本低杀伤,而且保质期还短。各大国基本都已经退 ...

当量小是基于美国的小型化设计,一直没有中子弹做不在原说法,怎么就不可能用改良热核弹中放出大量中子的弹弹?
战争成本本来就不小。
哪里有中子弹保质期短的说法?
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 10:58 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

提刀胡砍 发表于 2020-06-26 23:58
大城市从来不是核弹的首要目标,就算轰了大城市也是为了消灭藏在城市中的重要目标。
核攻首要目标是消灭敌 ...

你的前提是FU。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 10:59 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 10:47
当量小是基于美国的小型化设计,一直没有中子弹做不在原说法,怎么就不可能用改良热核弹中放出大量中子的 ...

去航天港爬一爬楼你就知道了
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CDer:001118227
发表于 2020-06-27 11:01 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xmbaer 发表于 2020-06-27 07:26
就你那点认知啊,还谈国策,中国现在热核弹,3000+,而且技术水平比美俄都好

你先找到一个等效百万吨比威力达到w88水平的核弹头出来看看。
另外我们导弹就这么点,你有3000枚射不出去有什么用......
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发表于 2020-06-27 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2020-06-26 23:58
大城市从来不是核弹的首要目标,就算轰了大城市也是为了消灭藏在城市中的重要目标。
核攻首要目标是消灭敌 ...

你说的那是逐步升级理论下核战争的初期、中期,升级为全面核战争之后,无差别轰炸是必然的,城市必然是攻击目标。到了全面核战争阶段,城市就是首要目标了。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-27 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 07:26
就你那点认知啊,还谈国策,中国现在热核弹,3000+,而且技术水平比美俄都好

又是个在梦里帮九院造弹头的
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 11:06 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

seele01 发表于 2020-06-27 11:01
你先找到一个等效百万吨比威力达到w88水平的核弹头出来看看。
另外我们导弹就这么点,你有3000枚射不出 ...

导弹有多少,总参没给你报告,要不要给你报告一下?
热核弹的威力没有直接对比的,美军的报告水份太重你不知道吗?远到星球大战时的“我在这里你来打呀”,近到F22的牛X数据,让我们的J20一出来,用三代发动机就可以超巡……多了去了,你那么信美军,为什么不见王师上岸?一年又一年……呢
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CDer:001100826
发表于 2020-06-27 11:08 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

emellzzq 发表于 2020-06-26 21:56
中国小县城没有攻击价值啊。人家不少科研和特种生产都在小城(或者说是聚居区),而我们过多的集中在大城 ...

只要不灭族,几十年后仍是一个强大的中国,放心吧,您呢
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发表于 2020-06-27 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-27 09:53
加强热核中子弹了解一下,1000临空一爆美国就安静了……别扯什么道义,都对毁灭了,就是看谁更狠了

核弹空爆杀伤人口,触地爆摧毁建筑物,1000吨级中了弹空爆真没能杀伤多大范围的人群,记住,杀伤大面积范围内人群,当量永远是王道。没有捷径可走。
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