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[话题讨论] 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

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CDer:000970981
发表于 2020-06-24 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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当一个凶手杀人以后,如果没有目击证人,很可能会选择藏尸灭迹,但在有目击证人时,出于害怕罪行的败露,大概率也会同时干掉目击证人,同时,目击证人看到了凶手的残暴也会高度警惕害怕被报复,猜疑链的相互叠加,黑暗森林正式形成。。。。。
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CDer:001157395
发表于 2020-06-25 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果美国向中国射核武,俄罗斯看到后,卧槽,你这么狠,我不如趁着中国反击一起干掉你,不然下一个就是我了,同理,美国对俄发起核打击,俄罗斯反击,中国也会跟进。这也是特朗普一定拉中国削核的原因。
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CDer:000401983
发表于 2020-06-25 05:02 | 显示全部楼层
无所谓,先把几百枚级别提升到几千枚再说.
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CDer:001124628
发表于 2020-06-25 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于核战争,有两种逻辑思维,一是开始即结束,也就是一开始就都扔出去,另一种逐步升级,也就是你炸我战术级目标,我还手炸你俩儿,你又炸我三个。。。由于是战术级目标,在这逐步升级过程中双方都有时间有机会进行沟通,评估下一步行动,做出决策。。。总之并不必然升级为全面核战争。
前一种逻辑的代表是俄国,逐步升级是美帝认为的。
其实俄国也多少认可逐步升级理论,否则它不会造几万颗核弹。。。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-25 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-06-25 06:44 编辑
xxxx502 发表于 2020-06-25 04:27
如果美国向中国射核武,俄罗斯看到后,卧槽,你这么狠,我不如趁着中国反击一起干掉你,不然下一个就是我了 ...


全面核战争的结果是,主要参与国都至少退回到农业社会时代,也就是城市几乎全被毁灭,掌握知识的人口绝大多数被杀死,工业体系作为一个体系完全崩塌,极少数逃过一劫的目标也会因为工业体系毁灭而名存实亡。俄国人参加进来可不是打太平拳,而是一起完蛋。
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CDer:000959658
发表于 2020-06-25 06:53 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

xxxx502 发表于 2020-06-25 04:27
如果美国向中国射核武,俄罗斯看到后,卧槽,你这么狠,我不如趁着中国反击一起干掉你,不然下一个就是我了 ...

如果是平时不一定会升级到核战,但这次疫情导致全世界主要经济体都在衰退,各自的国内矛盾都在上升,通过世界大战做平帐目的概率多少会上升几个点。
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CDer:000959658
发表于 2020-06-25 06:59 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-25 06:43
全面核战争的结果是,主要参与国都至少退回到农业社会时代,也就是城市几乎全被毁灭,掌握知识的人口绝 ...

国外的农作物如何不知道,但我们的农作物会更危险一些,杂交水稻需要专门的种子,普通水稻是无法作为种子繁殖的。
如果是大战后,没有专门的种子估计想种也种不出来吧?
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CDer:001124628
发表于 2020-06-25 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-06-25 06:59
国外的农作物如何不知道,但我们的农作物会更危险一些,杂交水稻需要专门的种子,普通水稻是无法作为种子 ...

一切正常秩序被打破,混乱是必然的,农作物种子供应也一样,国内种的不全是杂交水稻,理论上不会没有水稻可种。
更大的问题是,即使有稻种,因为作为交通节点的城市(这里说的城市还包括至少县城级别的城镇)几乎都被毁,交通陷于瘫痪,稻种很难被送到需要它们的地方,这样会导致粮食产量大幅下降,当然了,人口已经先于粮食生产大幅减少了。。。
更迫切的问题是,储备粮很难送到需要它们的人们那里,还记得08年南方冰冻灾害那会儿吗,由于道路结冰车辆不能通行,某县城部分基本生活物资面临断供,冰冻可只是短时间内的,而核战过后,交通瘫痪几乎是永远的
对了由于绝大多数炼化厂被毁,汽油柴油很快就没得用了
。。。。。。
这些灾难对中美都是一样一样的

当正常秩序完全崩溃,社会运转方式就会完全不一样。
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CDer:000991094
发表于 2020-06-25 08:00 | 显示全部楼层
扔完核弹,基本就是等死吧,还考虑那么远干嘛哦
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CDer:000970981
 楼主| 发表于 2020-06-25 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面看了一个电影,一个美国人在阿拉斯加非常偏远的地方建了一个野外生存训练营,在网上招收一批学员后开始训练,一开始只是砍柴生火,后面是枪械战术训练,最后学自己做炸弹,,,这时麻烦来了,,一个学员不小心把自己炸死了,,,面对要不要报警很快产生了争执,做为需要承担责任的教官方坚持不能报警,要一起毁尸灭迹,但这遭到其它不相关学员的反对,因为这样会把这些人也变成责任方,教官猜疑学员会去报警,学员担心教官不会让自己走出这偏远之地,,,相互的猜疑最后只能演变成你死我活的战斗。。。
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CDer:001097058
发表于 2020-06-25 11:37 | 显示全部楼层
没事的。反正大家一起玩完。
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CDer:000313462
发表于 2020-06-26 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
中美核战争演变为中美俄核战争,前提是中国有能力把美国打到半残。然而现实是,我们现有的核武器只能覆盖美国不到15%的城市面积。
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CDer:000035507
发表于 2020-06-26 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
核冬天开始了,人类及其它动物还能有多少存活下去需要观察。
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发表于 2020-06-26 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国一直计划和苏联打核战争时要打中国,为中国留了几百枚核弹头。
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CDer:000970981
 楼主| 发表于 2020-06-26 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2020-06-26 10:41
中美核战争演变为中美俄核战争,前提是中国有能力把美国打到半残。然而现实是,我们现有的核武器只能覆盖美 ...

那么问题来了,中国能发射月球,火星探测器,偏偏就不能增加那点射程
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 18:24 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-25 06:43
全面核战争的结果是,主要参与国都至少退回到农业社会时代,也就是城市几乎全被毁灭,掌握知识的人口绝 ...

我认为俄国不会真正参加,而是对美国进行核讹诈
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 18:25 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 17:49
那么问题来了,中国能发射月球,火星探测器,偏偏就不能增加那点射程

不是  核政策和他妈火星探测器有啥关系?
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 18:25 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-26 10:41
中美核战争演变为中美俄核战争,前提是中国有能力把美国打到半残。然而现实是,我们现有的核武器只能覆盖美 ...

摧毁美国只需要800多核弹......
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CDer:001111709
发表于 2020-06-26 18:47 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-25 06:35
关于核战争,有两种逻辑思维,一是开始即结束,也就是一开始就都扔出去,另一种逐步升级,也就是你炸我战术 ...

毛子从来都是第一种,只有美帝才玩第二种,而中帝现在像美帝这么搞,和三哥玩冷兵器
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CDer:001111709
发表于 2020-06-26 18:50 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

权衡45 发表于 2020-06-26 10:41
中美核战争演变为中美俄核战争,前提是中国有能力把美国打到半残。然而现实是,我们现有的核武器只能覆盖美 ...

如果开始扔核弹,那就不灭地球不结束。美国地堡,俄国地堡,中国和其他国家地堡,在地球重启后,都出来重新进化吧
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CDer:001111709
发表于 2020-06-26 18:51 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 17:49
那么问题来了,中国能发射月球,火星探测器,偏偏就不能增加那点射程

和平利用,没有人干扰,战争有预警的,大哥。
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CDer:001097024
发表于 2020-06-26 19:09 | 显示全部楼层
主要是要防止鹬蚌相争渔翁得利的情况出现,所以必须一起完蛋!
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CDer:000159547
发表于 2020-06-26 19:15 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

裤档里有杀气 发表于 2020-06-26 17:49
那么问题来了,中国能发射月球,火星探测器,偏偏就不能增加那点射程

他的意思是我们核武器数量少,只能摧毁大约15%的美国城市。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
股海迷途 发表于 2020-06-26 18:47
毛子从来都是第一种,只有美帝才玩第二种,而中帝现在像美帝这么搞,和三哥玩冷兵器

俄国人如果坚持“开始即结束”理论,就不会造几万颗核弹了,几万颗干嘛呢?美帝哪儿来那么多面目标让它炸?
造几万颗(比美帝还多),就是奉行逐步升级理论,你美帝炸我俄国一个边边角角的战术目标(指军事目标,逐步升级理论认为一开始绝不可能是直接核平民生面目标),然后我俄毛还手炸你一或两个同等目标,你再还手炸我俩儿,我就炸你八个十个。。。
从冷战后披露的冷战中几次“危险”时刻看,俄国坚持“开始即结束”理论并不坚决。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-26 18:24
我认为俄国不会真正参加,而是对美国进行核讹诈

说句实话,美帝跟咱们这儿,不会扔出全部核弹的,而是会留出足够的蛋蛋应对俄国,俄国人拿什么讹诈美帝?
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CDer:000313462
发表于 2020-06-26 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-26 18:25
摧毁美国只需要800多核弹......

不好意思,你看到的航空航天港那个给美国城市分配核弹头800多枚的帖子,正是鄙人做的。那是按照中等覆盖密度方案,覆盖大约50%城市面积来做的,结论800多枚并不是摧毁美国,而是“实现有效威慑”。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 19:51 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 19:18
说句实话,美帝跟咱们这儿,不会扔出全部核弹的,而是会留出足够的蛋蛋应对俄国,俄国人拿什么讹诈美帝?

美帝在中国人身上浪费核弹,俄国人可不会。。。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-26 19:51
美帝在中国人身上浪费核弹,俄国人可不会。。。


美帝就算扔出一半,也还剩两三千颗呢,俄国人怎么讹诈美帝?
话说,中国核弹比美帝少得多(外交部的人去年刚说中美核弹数量不在一个数量级上),现在美帝能核讹诈中国吗?
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发表于 2020-06-26 19:59 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 19:53
美帝就算扔出一半,也还剩两三千颗呢,俄国人怎么讹诈美帝?
话说,中国核弹比美帝少得多(外交部的人 ...

不是,你得算在导弹上的核武器啊,只有不到2000枚。。。
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CDer:000794481
发表于 2020-06-26 20:08 | 显示全部楼层
美帝可不是只有洲际导弹和巡航导弹可以带核弹头。

还有核航弹,什么叫当量可调?就是战术战略模糊化处理,美国有多少只有自己清楚。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-26 19:59
不是,你得算在导弹上的核武器啊,只有不到2000枚。。。

俄国人在导弹上的核弹更少吧?如果中美毫无征兆地互扔,然后俄国增加核弹上导弹,以讹诈美帝,美帝也同样有时间去装核弹上导弹的,不是吗?
虽然美帝在互扔之后伤了不少元气,但是你也要考虑到开始时俄国战备核弹数量少于美帝,基本上结果是俄国核实力不会多多少,这样讹诈是做不到的。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 20:27 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 20:26
俄国人在导弹上的核弹更少吧?如果中美毫无征兆地互扔,然后俄国增加核弹上导弹,以讹诈美帝,美帝也同样 ...

2019年三月数据是俄国人更多,达到了17xx(记不清了)枚
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果中美不是毫无征兆地互扔核弹,而是局势逐步升级,最后同时或者几乎同时掀桌子,那么美帝会不增加战备核弹吗?
怎么可能不增加?
这样的话,就潜力而言,就长期以来美俄的军费来说,俄国能够从储备转为战备值班的核弹要比美帝少很多。
换句话说,美帝增加战备值班核弹的数量,主要取决于政府的态度,而俄国能增加的数量很有限。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄国军力萎缩是地球人都知道的,核力量只能说是勉力维持,说起临时扩充,说到储备弹的维护状态(能快速转换成战备值班的比例),稍有常识的人都不会相信俄国能跟美帝抗衡。除非是对俄有迷之信仰。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄国人口1.5亿不到,且高度城市化(74%,中国是60%),而且绝大多数人口集中在国土的欧洲部分,这意味着,要把俄国炸回农业社会要比炸中国轻松得多——所谓炸回农业社会是指基本杀死工业人口摧毁工业体系。
一旦被炸回农业社会,基本上这个民族就再不能回到世界民族之林的前沿了——比炸毁工业体系更严重的是杀死工业人口。
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CDer:000549819
发表于 2020-06-26 21:32 | 显示全部楼层
网上看了视频,核大战真恐怖
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CDer:000275851
发表于 2020-06-26 21:36 | 显示全部楼层

RE: 从囚徒困境来讲,中美核战争必然会成为中美俄及全球核战争

tantt 发表于 2020-06-26 20:50
俄国人口1.5亿不到,且高度城市化(74%,中国是60%),而且绝大多数人口集中在国土的欧洲部分,这意味着, ...

他们和优势是步值得炸的小城市多。
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 楼主| 发表于 2020-06-26 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2020-06-26 19:15
他的意思是我们核武器数量少,只能摧毁大约15%的美国城市。

但是美国大城市的数量是少很多的,,,
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 楼主| 发表于 2020-06-26 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-26 21:36
他们和优势是步值得炸的小城市多。

中国小县城也多,,,,,,,几十万人口的小县城在美国算得上中等城市了
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CDer:001124628
发表于 2020-06-26 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-26 21:36
他们和优势是步值得炸的小城市多。

那些城市不值得炸,只能说明,它们一没有有价值的工业目标,二没有有价值的工业人口。
俄国的比较陌生,拿美帝来说,美帝的很多名校位于很小的城市(按咱们中国的标准,那只能说是城镇),这些城市的价值远比普通的城市高得多。
俄国有这种情况吗?它的大学、名校貌似都在中大城市吧?
它的高价值工业目标也基本都在中大城市吧?
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