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今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

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CDer:000172724
发表于 2020-06-24 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天有人在兵工科技群里引用宋宜昌的观点说印度阿三的固体火箭又常又细,这是因为他们的固体燃料好,所以可以做的很细,说我们中国的又粗又大是不如阿三的,是落后。我早就看过宋的这种‘高论’,对这种不学无术的人很为不齿。稍有常识的人都知道固体火箭的大直径国体火箭发动机是个难点!,阿三根本搞不定的。另外洲际导弹的固体发动机壳体研制也很不容易。它要经受住非常高的压力,又要求自身重量非常轻,要用高强度的纤维缠绕复合材料去做。阿三也搞不定。基于这些,阿三的导弹才做的又长又细。而长征系列火箭由于是发射架发射,准备时间长,有足够的加注时间,而且考虑到成本,使用液体然楼很正常,而博学的宋竟然认为这是阿三的优势,我们不如阿三。我惊叹于宋这种对自己无知一无所知的程度。以下引用宋的文章,欢迎大家更专业的评判。-------------------------------固体火箭推进剂
  
  宋:固体火箭推进剂的先进程度,决定了我国的各种导弹的射程。我们的空空导弹如果和美国的同射程,那么要比人家更粗、更长,这就是固体火箭推进剂的差距。二战中V2导弹成功后,全世界的强国都在研制液体导弹,因为它好控制,射程远,反过来忽视了固体燃料。甚至美国第一代舰载导弹也准备以液体推进剂为主流。军舰上还专门改装了液体燃料库,为充灌之用。这样加注过程最快也要两个半小时,危险性也很大。美国不得不转向固体导弹,想装在潜艇上。而此时美国才发现它的固体燃料与液体燃料的研究水平差距很大。当年美国发射“北极星”导弹,在潜艇内必须装下2000千米射程的战略导弹,只能用固体燃料。这种燃料的制造通俗地说,无非是过氯酸氨加铝粉加端羟基聚丁二烯(一种改性人造橡胶CTPB),但实际上非常难造。洛克希德公司在上世纪50年代拿到这个项目之后,借用了包括大学、研究机构和相关企业在内的整个美国的力量,秘密发展起固体燃料。美国过了这个燃料制造的门槛之后,包括地空、空空、地地、洲际导弹等都用固体燃料,而苏联与之差距极大。D级战略核潜艇的导弹舱巨大,就是固体燃料的差距。固体燃料如改进一些,甚至能提高50%的射程。
  其它国家中,印度的固体火箭燃料搞得不错。因为它是低纬度地区,利用地球自转可以节省一些燃料,但是它天热,加注时液氧极易挥发,火箭待机过久非常危险。液氢液氧必须处于超低温状态,在热带使用成本高。所以它的导弹在发射台待机时间短,以至于检测等各项工作的时间都受到限制,逼得它必须研制固体燃料。“烈火”、“大地”导弹都是固体的,运载火箭也都是固体的。而中国的“长征”系列连助推器都是液体的,这就是固体燃料方面的差距。你看印度的火箭都特别细长,因为它用这么多固体燃料就够了。液体火箭一般要搞得较粗,因为液氧用一部分后,剩下的会晃动,产生很多稳定性问题。所以要短粗以降低重心。固体燃料必须动用整个国家的力量,一旦过关,小型导弹如空地导弹等也都会受益。
  固体燃料表面看并不复杂。一部分是过氯酸氨,这是氧化剂。另一部分是改型的烃基橡胶,一般为端羟基聚丁二烯,它是一种粘合剂和缓燃剂,还有就是铝粉。这三种东西里面有很多窍门。比如燃烧速度越快,单位时间产生的气体就越多。再如,燃料颗粒和固体铸型内腔的形状都很复杂,一般我们知道里面像菊花一样的内腔是空的,这样燃烧面较大。固体推进剂中有一些助剂,起着多种多样的作用,大多属技术诀窍,要花大量时间和试验才能调制出来,有些类似石化工业中的催化剂。计算这个腔体截面积的公式也牵扯大量课题。固体推进剂的水平反映一个国家化工的最高水平。没有卓越的领军化学家,特别是高分子化学家、催化剂专家、燃烧理化专家和化学工程专家(否则研究出来也未必能大规模生产),没有长年的大量实验数据,没有丰富的经验积累,指望短时间的突击是很困难的。如果把固体推进剂突破,会带动中国整个精细化工、火***化工、人造橡胶等。芯片是拉动电子工业,复合材料是拉动高分子合成化工等,涡轮叶片是全面拉动冶金工业和应用物理学。
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CDer:000128078
发表于 2020-06-24 23:14 | 显示全部楼层
人不是全能的。说宋不学无术有点过了
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CDer:000415807
发表于 2020-06-24 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
----“烈火”、“大地”导弹都是固体的,运载火箭也都是固体的。


大地是液体导弹,很可能用发烟硝酸做氧化剂。
印度的运载火箭,是固体和液体混合使用的,有些子级是液体,有些是固体并且正在努力引进先进一些的液体。另外,我们的长征一号第三级也是固体的。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-25 04:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-06-25 04:57 编辑

又长又细,像烈火2号和烈火4号那样的长细比?然后引发弹体震荡耦合最后坠毁?长细比巨大的烈火2因为这个原因发射失败次数都数不过来了吧,怎么还有人敢吹印度的固体火箭发动机?

转载kktt大作:
印度烈火三号导弹2米直径固体火箭发动机,采用HTPB中能推进剂,一级海平面比冲为229~237秒,比我国和美、俄等国类似尺寸的HTPB下面级发动机比冲都要低(243~250秒),更不要说和NEPE或HTPB+HMX这些高能推进剂相比了。推进剂实测比冲不仅与其理论比冲有关,还与燃烧室压强和喷管设计有关。一般而言,燃烧室压强越大,实际比冲越高。可见,印度的固体发动机燃烧室压强低,这同样说明了其较低的壳体材料性能和加工水平,烈火3一级发动机装药约30吨,二级装药约9吨,壳体材料是马氏体时效钢。马氏体时效钢是一种高合金超高强度钢,常被选作制造固体发动机壳体的材料。超高强度钢是最早采用的一种固体发动机壳体材料,与复合材料相比,其屈服强度/装药质量比不高,但成本较低,加工简单,因此仍被广泛用作下面级固体发动机壳体。据报道,位于海德拉巴的印度国有Midhani钢铁公司可以生产屈服强度250psi级(1720Mpa)的马氏体时效钢,已用于印度PSLV运载火箭火箭一级固体发动机壳体。由于马氏体时效钢中含有较多(8~9%)的贵金属钴,成本较高,我国一般不采用这种材料,自行研制了性能相当而成本较低的低合金406钢(用于JL-1/DF-21)、D406A钢(用于DF-31系列)。而在上面级发动机中,我国的型号已经普遍采用了复合材料壳体,如玻璃钢、芳纶纤维、碳纤维,壳体材料也基本实现了国产化。由于烈火3采用了金属材料壳体,其发动机质量比较低,这是造成其装药/起飞质量比(~39/50=0.78)低的主要原因。作为对比,我国40年前研制的DF3导弹的装药/起飞质量比就已经达到了0.914。参照采用金属材料壳体的PSLV运载火箭火箭第一级固体发动机,烈火3的两级发动机装药质量比可能只有0.82~0.83,远低于我国的金属材料壳体发动机装药质量比(如DF-31一级质量比达到0.88)。PSLV运载火箭的三级固体发动机采用Kevlar-49芳纶纤维壳体材料,装药7.58吨,质量比为0.866。而我国采用复合材料壳体的发动机质量比要高得多,如90年代初研制的长征二号E远地点发动机EPKM采用玻璃钢壳体,装药5.4吨,质量比为0.907;DF21A二级发动机采用玻璃钢壳体,装药3.7吨,质量比为0.893;DF31A二级发动机采用F-12芳纶纤维壳体,装药约8吨,质量比为0.904。何况印度本国无法自行生产Kevlar-49芳纶纤维,所需材料完全依赖进口,这也是烈火3二级发动机不得不仍然采用金属材料壳体的原因。我国高强度芳纶纤维和碳纤维都已经形成一定规模生产能力,满足国内型号需求并逐步扩大生产能力并提高质量稳定。找到了一段DRDO发布的烈火3第四次试射的录像(http://www.youtube.com/watch?v=WqkmDUOiFCs)。从导弹起飞段推算,烈火3的起飞加速度约为0.4~0.5g,即起飞推重比只有约1.4~1.5,30吨装药的一级发动机海平面推力还不到75吨,明显偏低。而根据公开报道,我国研制的2米直径35吨装药运载火箭固体助推器推力可达120吨,这也再次说明了印度的固体发动机性能明显低于我国。
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CDer:001098822
发表于 2020-06-25 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

被人带节奏了吧。宋宜昌那期看过,就是说印度技术有短板,只好那样搞。宋宜昌对印度的总体评价里,没有印度先进一说。
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CDer:001128031
发表于 2020-06-25 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这年头还有吹瘪三固体导弹的,活久见
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CDer:001100826
发表于 2020-06-25 08:05 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

lll999 发表于 2020-06-24 23:14
人不是全能的。说宋不学无术有点过了

宋的节目看过几期,还是有水平的,作为一个评论员,不能用某项总工的标准来要求
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CDer:000123842
发表于 2020-06-25 08:05 | 显示全部楼层
看了第一段,没吃早饭,琢磨错别字伤脑子啊。。。。。。。
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CDer:001115174
发表于 2020-06-25 08:37 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

如果贴主引用宋的话是准确的,很明显他不太懂相关火箭技术,有些凭想象地发言。不过军事技术涉及的范围很广,出错有时难免,要看主流。
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CDer:001159228
发表于 2020-06-25 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

不懂就闭嘴,装什么二五八万。
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CDer:001160625
发表于 2020-06-25 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿三的 固体火箭 看看烈火就知道了 现在固体火箭领域就中美站在制高点上 东风41级别的导弹只有我们能做出来。拉一个数据 今年试飞的kz11用比日本epsilon小50%的重量载荷比他高快一倍
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 10:26 | 显示全部楼层
讲个笑话:三哥的固体火箭技术先进
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CDer:001071980
发表于 2020-06-25 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
按他的说法,三叉戟那么短粗,一定是技术落后的表现吧?
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发表于 2020-06-25 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-06-25 08:05
宋的节目看过几期,还是有水平的,作为一个评论员,不能用某项总工的标准来要求

真有水平的人,不仅要懂比较多的知识,更重要的是懂得自己知道什么,不知道什么,懂得对不知道或者不确定的东西采取谦虚谨慎的态度,而不是利用自己的名气、声望随口胡诌。现在很多人或者为了利益,或者出于浮躁,都是一副养了一只狗就觉得自己是生物学大师的架势。
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CDer:000485765
发表于 2020-06-25 14:04 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

用户名由钱组成 发表于 2020-06-25 13:51
真有水平的人,不仅要懂比较多的知识,更重要的是懂得自己知道什么,不知道什么,懂得对不知道或者不确定 ...

我觉得你是在说局座
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CDer:001100826
发表于 2020-06-25 16:06 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

百科 发表于 2020-06-25 14:04
我觉得你是在说局座

把他这标准,金政委也是这类
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CDer:000867007
发表于 2020-06-25 17:10 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

本帖最后由 fengxiao761 于 2020-06-27 02:31 编辑

看看朝鲜导弹什么样再吹长径比很大的导弹/火箭先进。

朝鲜弹道导弹.jpg
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CDer:000867007
发表于 2020-06-25 17:14 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

本帖最后由 fengxiao761 于 2020-06-27 02:32 编辑

印度人也是,越活越抽抽,从烈火2那样细长的“筷子”,居然发展到傻大笨粗的烈火5?

印度的烈火2.jpg

印度的烈火5.jpg

这两枚弹道导弹谁更先进一点?
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CDer:000355973
发表于 2020-06-25 20:08 | 显示全部楼层
连宋宜昌都被定义成不学无术了,农衣不分的工农兵大学生的拥趸们真是充满了自信啊。

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参与人数 1经验 -40 收起 理由
CDer:000008376 纸飞机 -40 地图炮

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CDer:000298083
发表于 2020-06-25 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
用固体不主要是不加注燃料准备时间短吗?潜艇不用液体可能和液体晃动重心要变有关。当然分开存储、加注也麻烦。毒燃料可以弹体储存,都在淘汰。
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发表于 2020-06-25 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-06-24 23:14
人不是全能的。说宋不学无术有点过了

同感!!!!!!!!!
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 22:51 | 显示全部楼层
印度攻克NEPE技术了嘛就吹。。。。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 22:57 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

scybliyu 发表于 2020-06-25 20:15
用固体不主要是不加注燃料准备时间短吗?潜艇不用液体可能和液体晃动重心要变有关。当然分开存储、加注也麻 ...

还有一个是密度比冲高。。。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 22:58 | 显示全部楼层
转载三过氧化三丙酮大作:


“估算烈火五号导弹数据。
烈火五号导弹起飞重量50吨。第一级固体火箭发动机采用钢壳体和HTPB推进剂,直径2米,重34.3吨,装药量28.5吨,地面比冲237秒,真空比冲262秒,提供速度增量2065m/s。第二级固体火箭发动机采用玻璃纤维壳体和HTPB推进剂,直径2米,重12.3吨,装药量10.7吨,真空比冲269秒,提供速度增量3252.8782m/s。第三级固体火箭发动机采用玻璃纤维壳体和HTPB推进剂,重1吨,装药量0.87吨,真空比冲269秒,提供速度增量1168.2961m/s。一二级级间段重0.6吨,二三级级间段重0.3吨,仪器舱重0.2吨,原子弹头重1.2吨,当量3.6万吨,诱饵重0.1吨。一二三级提供的总速度增量为6486.1743m/s,三级实际关机速度约5520.15m/s,对应导弹射程约4700km。”

感谢丙酮兄计算机一样的计算!!!!!!!!
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 23:00 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

兄弟能拉我进群嘛???
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发表于 2020-06-25 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-25 04:53
又长又细,像烈火2号和烈火4号那样的长细比?然后引发弹体震荡耦合最后坠毁?长细比巨大的烈火2因为这个原 ...

你在第几群?
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CDer:000549819
发表于 2020-06-25 23:35 | 显示全部楼层
SB宋宜昌!一个作家,文科生,懂个几把的导弹!

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CDer:001095188
发表于 2020-06-26 02:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-06-25 23:28
你在第几群?

我不知道啊,有个什么农庄近防炮群加了我
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CDer:001095188
发表于 2020-06-26 02:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 22:58
转载三过氧化三丙酮大作:



烈火五号导弹射程至多5000km,搭载的原子弹头当量不超过4万吨,投掷重量不超过1.5吨,起飞重量却是DF26的两倍余,足见印度固体火箭发动机材料壳体喷管和固体推进剂技术水平之低劣
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CDer:001095188
发表于 2020-06-26 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一件事,当年屠守锷还是哪位院士讨论东风五号洲际导弹设计方案,提出不要过于追求导弹长径比,而是应该做大导弹直径到3.35米,最后这一方案思想被采纳,工程实现就成了我们今天看到的东风五号系列洲际导弹与长征二号系列运载火箭。
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CDer:001166468
发表于 2020-06-26 02:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-26 02:26
还有一件事,当年屠守锷还是哪位院士讨论东风五号洲际导弹设计方案,提出不要过于追求导弹长径比,而是应该 ...

长径比这在设计时只是个参考量吧,并没啥强制要求。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-26 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史政治 发表于 2020-06-26 02:34
长径比这在设计时只是个参考量吧,并没啥强制要求。

当时有两种声音,一种是追求长径比,导弹不要做的太大,另一种是不要过分追求长径比,做大导弹直径到3.35米,最后选择了后一种方案,成就了东风五号系列洲际导弹和长征二号系列运载火箭
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CDer:001124090
发表于 2020-06-26 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了上面一些生物,可以说超大很多外来生物侵入了
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CDer:001124090
发表于 2020-06-26 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hayate 发表于 2020-06-25 20:08
连宋宜昌都被定义成不学无术了,农衣不分的工农兵大学生的拥趸们真是充满了自信啊。

你是什么类型的生物?
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CDer:000424960
发表于 2020-06-26 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-06-26 10:48 编辑

宋宜昌在很多方面 水平是非常高的
但是人无完人 有可能他的知识有缺漏 也很正常
有些领域的大师 可能在某些领域知识尚且不如你我 这都是很正常的事 说话做事有时候欠考虑 欠严谨也正常 对人应当有所宽容 对三观正又有才华的人更要宽容 知识上的错误可以指出 扣帽子和全盘否定就不应该了 说脏话就更显得层次低了
还有一种可能 就是原文并非如此 不知道楼主转述是否正确可靠
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CDer:000539554
发表于 2020-06-26 11:55 | 显示全部楼层
有个说法,印度天气太热,基础设施和工业水平又差,所以他们很回避使用低温液体燃料,那么很自然的,走了固体大助推的路子,顺便还能用在弹道导弹上,也是合理的。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 12:16 | 显示全部楼层

RE: 今天我在兵工科技群和人吵起来了,驳斥宋宜昌这样不学无术的说印度的固体火箭比我

洪斌 发表于 2020-06-26 11:55
有个说法,印度天气太热,基础设施和工业水平又差,所以他们很回避使用低温液体燃料,那么很自然的,走了固 ...

火箭固发助推和弹道导弹基本不是一回事。。。。。。
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CDer:000252035
发表于 2020-06-26 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得吧,不能什么都比对方好,印度肯定有些项目超过我们,也很正常。按美国人料敌从宽、料敌从严的特点,当对手达到自己的50%时,就开始大惊小怪、惊慌失措,各种打压制裁都来了。所以宋说印度人超过自己的那些话,对自己也是一种激励吧?
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CDer:001159319
发表于 2020-06-26 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋宜昌水平是高的,只是别人没看得懂。毕竟人家老爸也再怎么说也是常委啊。
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CDer:000549819
发表于 2020-06-26 16:21 | 显示全部楼层
宋宜昌这个就是胡说乱扯了,中国固体火箭比印度阿三先进,这是事实。
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