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[生产制造] 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

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CDer:000000292
发表于 2020-06-24 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本人老爸,原某代号厂分厂厂长,参与过red旗兔的生产试制工作。前不久,老爸无意中提到我们70年代就研制过蜂窝结构的舵面,用来减轻red旗兔的重量。还成立了研发小组,研发了好几年,因为基础材料,以及胶的问题,再超音速情况下,粘在蜂窝上面的那层薄皮就被风阻撕掉.功课了好长时间,没有找到解决办法,该蜂窝结构项目无奈下马。看样子,关于蜂窝结构我们很早就做过探索,因为基础科技缘故失败了。但是纵观整个70年代的很多科研项目。我们会很震惊的发现。期项目是跟当时美帝当然研发项目处在几乎同一水平。不同的是我们基础太差,绝大多数无疾而终。美帝多年的技术积累,成功面世。但是前辈们敢于追逐先进技术的勇气跟能力值得我们敬佩。。
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CDer:001162060
发表于 2020-06-24 18:44 | 显示全部楼层
致敬科工前辈!
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CDer:000858663
发表于 2020-06-24 19:04 | 显示全部楼层
整体的差距啊
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CDer:001137095
发表于 2020-06-24 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年,要不是科学的春天,涡扇6改进后装上歼9-6-2方案,起码空军海军航空兵部队都不用捏着鼻子吃歼8那坨shit。

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发表于 2020-06-24 20:06 | 显示全部楼层
是对打下来的东西做的研究吗
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CDer:000433974
发表于 2020-06-24 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-24 19:15
想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年 ...

歼9的问题不光是发动机的问题,是一开始指标就脱离实际了。
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CDer:001163355
发表于 2020-06-24 21:10 | 显示全部楼层
但这其中更多的是当时的环境因素吧。。。
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CDer:000313378
发表于 2020-06-24 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年D21无人机对我们来说都是黑科技的。。。
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CDer:000694585
发表于 2020-06-24 22:00 | 显示全部楼层
所有的科技是靠钱堆的,不关是失败还是成功的技术研发都是宝贵的经验,需要用钱堆。以前是没钱堆失败。
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CDer:000126601
发表于 2020-06-24 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-24 19:15
想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年 ...


何不食肉糜?
瓦良格都捡来改造并拷贝了,真当自己离美帝很近了?
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发表于 2020-06-24 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-24 19:15
想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年 ...

张张嘴,啥都不是问题啊

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CDer:000925193
发表于 2020-06-24 22:43 | 显示全部楼层
那时候理论基础什么的都能解决,唯独材料限制
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CDer:001100418
发表于 2020-06-24 22:45 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

乌里扬诺夫斯克 发表于 2020-06-24 20:12
歼9的问题不光是发动机的问题,是一开始指标就脱离实际了。

WS-6发动机脱离实际更厉害,而且造成不顾实际爱吹牛然后弄虚作假糊弄上级的坏毛病,这毛病贻害至今。
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CDer:000303395
发表于 2020-06-24 22:50 | 显示全部楼层
早已有之,某某歼击机的结构里面就是蜂窝结构
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CDer:000022917
发表于 2020-06-24 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
qq08241 发表于 2020-06-24 22:43
那时候理论基础什么的都能解决,唯独材料限制

没有的事,其实除了测绘仿制外什么理论都没搞懂,只是因为根本不知道自己不懂,所以觉得造不出来就是材料的锅。
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CDer:000400398
发表于 2020-06-24 22:51 | 显示全部楼层
蜂窝结构很早就搞定了吧?记得最早是用在直5旋翼上。一开始用的是木制旋翼,太废材料,后来用铝合金蜂窝做替代成功。
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CDer:000235097
发表于 2020-06-24 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-24 19:15
想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年 ...

你说的海空军捏着鼻子吃的那坨,现在中印对抗最前线,还披挂上阵冲在前面,你到底是骂谁呢
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CDer:001050663
发表于 2020-06-24 23:28 | 显示全部楼层
正常, 科研就是这样, 某些思路自己觉得很不错, 听说别人也这么搞, 一上手实验才发现乖乖原来很不容易搞定啊, 没办法还得下马. 这叫基础工业.
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CDer:001137095
发表于 2020-06-25 00:18 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

超级侧卫 发表于 2020-06-24 22:08
何不食肉糜?
瓦良格都捡来改造并拷贝了,真当自己离美帝很近了?

涡扇6从64年立项到81年涡扇6G下马,总共花费1.2亿人民币。66年开始地面试车,80年达到初始设计要求,期间经历多次调整,强迫沈阳所分出人手去搞斯贝,总共花费1.2亿人民币。
然而某些人表态,斯贝“不可不买”、“价钱不是问题”,花了2亿英镑外汇搞了斯贝的引进,进口50套斯贝散件。
一亿英镑相当于12亿人民币,引进斯贝花费相当于20倍涡扇6投入!
你自己想想这里面代表什么吧
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CDer:001050663
发表于 2020-06-25 02:21 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

rang316 发表于 2020-06-25 00:18
涡扇6从64年立项到81年涡扇6G下马,总共花费1.2亿人民币。66年开始地面试车,80年达到初始设计要求,期间 ...

在交了几十亿学费上了几十年学后, 才搞明白学费的概念. 离毕业还遥遥无期.
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CDer:001163200
发表于 2020-06-25 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-25 00:18
涡扇6从64年立项到81年涡扇6G下马,总共花费1.2亿人民币。66年开始地面试车,80年达到初始设计要求,期间 ...

斯贝还是很先进的,看看数据,斯贝军推油耗和D30差不多,一个中等涵道比,一个是小涵道比。就知道差距,不是钱的问题,而是拿来抄都抄不会。别说什么发动机研制规律。苏联就抄的很快。国内包括研制发动机的没几个清楚知道发动机研究规律。看看引进斯贝过程中国内专家的和英国沟通的过程,英国人给了很多忠告,还是不懂装懂,
如此相参照的是氢弹核弹头小型化就只要投入异常顺利,这些是科研人员不懂规律,无法提供可靠的研究计划,不是最高领导问题。从2010年以后来看,从俄罗斯英国,以及波音现成的发动机拆了那么多,还是无法搞懂发动机。
所以不要厨师不行赖灶歪。
太行烧了那么多钱,结果就一个刘永泉脱颖而出。不要真的以为国外搞发动机花了多少钱。美国发动机项目和英国发动机项目政府多少资助都可以查的到没有什么想象的几千亿。
国家搞懂了这些人员真正几斤几两,只好搞出几千亿让他们慢慢交学费,这边又开了清华大学发动机研究。这是现在国家有钱,那个年代给它们20倍也烧不出来。
另外斯贝应用不是国家用的不对,而是那批搞战斗机设计的抱着自己的高空高速理念不放导致的
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发表于 2020-06-25 04:25 | 显示全部楼层
材料科学是硬伤,这个没什么好说的
热能等等,也都落后的比较多
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发表于 2020-06-25 04:26 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

playfish 发表于 2020-06-24 22:51
蜂窝结构很早就搞定了吧?记得最早是用在直5旋翼上。一开始用的是木制旋翼,太废材料,后来用铝合金蜂窝做 ...

工况不同,要求不同
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CDer:000126601
发表于 2020-06-25 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-25 00:18
涡扇6从64年立项到81年涡扇6G下马,总共花费1.2亿人民币。66年开始地面试车,80年达到初始设计要求,期间 ...

涡扇6仅仅是缺钱???
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CDer:000826413
发表于 2020-06-25 12:17 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

超级侧卫 发表于 2020-06-24 22:08
何不食肉糜?
瓦良格都捡来改造并拷贝了,真当自己离美帝很近了?

那不是经历了80年代中外军事科技差距最大的时候么。
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CDer:000022917
发表于 2020-06-25 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级侧卫 发表于 2020-06-25 08:05
涡扇6仅仅是缺钱???

斯贝交了20几亿学费,算是彻底学懂了考试过关了。
涡扇6本想自学成才,花了一亿多以后,发现自己根本就没有自学的资格,早死早超生才是明智之举。
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CDer:000155165
发表于 2020-06-25 13:04 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

本帖最后由 yahanmu 于 2020-06-25 13:42 编辑
rang316 发表于 2020-06-24 19:15
想啥呢?涡扇6的指标对应f101,也没有落后太多,也就是十年的技术差距,当然技术材料工艺整体落后大概20年 ...


是不是换言之,如果当年单说基础材料这一项如果能配合的上来,歼八系列会是多么出彩


现在的歼十歼十六歼二十,依旧没有彻底摆脱 这个 困难。它们能采用的材料,多多少少的影响了它们的设计成果。

慢慢来吧。
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CDer:000141042
发表于 2020-06-25 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
免子在70年代就搞过融盐堆。
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CDer:001077715
发表于 2020-06-25 13:36 | 显示全部楼层
蜂窝夹层在火箭上早就成功了
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CDer:000865569
发表于 2020-06-25 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2020-06-25 13:51 编辑

没有实际应用确实可惜
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CDer:000155855
发表于 2020-06-25 15:25 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

scut_m 发表于 2020-06-25 12:34
斯贝交了20几亿学费,算是彻底学懂了考试过关了。
涡扇6本想自学成才,花了一亿多以后,发现自己根本就 ...

斯贝也不见得学及格,所以才会有翻罗罗的库存找二手货凑数的糗事。
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CDer:000022917
发表于 2020-06-25 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2020-06-25 15:25
斯贝也不见得学及格,所以才会有翻罗罗的库存找二手货凑数的糗事。

花了几十年才考过嘛,现在的豹子用的ws11不都是自产的。
至于ws6嘛,吹嘘的指标都快跟10年代服役的不太行相当了。然而指标只是指标,跟大跃进号称的亩产几万斤一个性质。
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CDer:000176047
发表于 2020-06-25 17:01 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

用在J12上的吧。二十几年前的航空知识上看到过。
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CDer:001161469
发表于 2020-06-25 22:57 | 显示全部楼层
中国军工一直没用放松对前沿技术的探索,这点让我对国防特别有信心
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CDer:001166470
发表于 2020-06-26 00:37 | 显示全部楼层
没有坚持下去的原因不只是基础差吧,核心在于国家根本不去支持。进入八十年代开始,很多研究所的都被解散,或者不在投入,科研人员的工资都开不出。所以很多无疾而终的项目,终的不是项目本身,而是继续研发的未来。
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CDer:000261568
发表于 2020-06-26 15:25 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。!

本帖最后由 kanhai1978 于 2020-06-26 15:28 编辑
scut_m 发表于 2020-06-25 12:34
斯贝交了20几亿学费,算是彻底学懂了考试过关了。
涡扇6本想自学成才,花了一亿多以后,发现自己根本就 ...


ws6 是预装的飞机下马跟着下马,不懂不要装懂好啵!那个时代上级部门无知所致,ws6下马后,研发组也解散,造成所有的技术损失,这点中国没有师从苏联,搞发动机设计局。
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CDer:001165196
发表于 2020-06-26 15:52 | 显示全部楼层

RE: 听说一个蜂窝蒙皮的事情,已经无法具体证实了。

号角 发表于 2020-06-24 22:50
早已有之,某某歼击机的结构里面就是蜂窝结构

就是空中李向阳嘛
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CDer:000400635
发表于 2020-06-26 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-06-25 00:18
涡扇6从64年立项到81年涡扇6G下马,总共花费1.2亿人民币。66年开始地面试车,80年达到初始设计要求,期间 ...

知道美帝为什么站在人类技术最前沿吗,人家多点开花并对失败容忍度高(当然这和钱有很大关系)。也许你说的对,但人之所以是人不是神没办法预知将来,只是在当前条件下推断后面这肯定有犯错。因为没钱所以一些看似有前景的技术被放弃了。但几十年过去了我们也有点钱了,也想多点开花了,有些人却碎碎念的对几十年前的事抓着不放。如果领导者还有这种思维,不知你做为底下技术人员会怎么想……
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CDer:001098411
发表于 2020-06-26 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹牛逼要有个限度,制造高精度的机械机器发动机,需要工业母机,也就是工具机,工具机代表了一个国家产业所在的高度和量产能力。
整天吹运十和以前的老涡扇,我想问问那时候的工具机,也就是高精度车床是什么水平,呵呵。
也许机器不是用工具制造出来的,是用嘴吹出来的,哈哈。
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CDer:000600751
发表于 2020-06-26 18:32 | 显示全部楼层
就是基础差而已
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