超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6858|回复: 109
收起左侧

昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

[复制链接]
CDer:000425424
发表于 2020-06-24 11:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
对方的原话“理工科来讲,特别是工科,中等靠上的985,不想招江苏考生,顶尖的大学无所谓,有自主招生怎么都能收到心仪的学生。。。如果不是限于国家政策必须得招最低限度的江苏考生的话,理工科特别是工科中上的985,一个江苏考生都不想要“

个人总觉得哪点不对,苦于本人是政法体系的,对方是教育体系,无法反驳。。。。有网友了解情况吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-06-24 11:46 | 显示全部楼层
偏颇了吧,江苏同学的数学学得很好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000584189
发表于 2020-06-24 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
江苏考生高考成绩主要看语数外...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-06-24 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
你反驳他干啥?他又不是教育部高教司司长,说这话有毛用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008071
发表于 2020-06-24 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是对不对,而是为啥。江苏有啥问题,还是得罪高校了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 12:38 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

本帖最后由 zzswzfw 于 2020-06-24 12:57 编辑
大胃王 发表于 2020-06-24 12:30
不是对不对,而是为啥。江苏有啥问题,还是得罪高校了?


我们讨论减招

他说,不存在减招,如果不是政策原因,必须得招最少限度的江苏学生,理工科特别是工科,中上985根本不想要江苏的。。。他说,江苏的选拔机制有问题,理工科的人材选不上来,选上来的理工知识基本都需要回炉重造,高校总不能招一个一看教不了,基础太差要回炉。。。高校学精了,对于江苏没有双A+,考再高分也不要(是双A+还是什么这点记不太清了,就记得他举了个例子,前两年南京理科第一名好象也没双A+,可见理工基础差到什么程度,有些理工好的双A+还是什么的,连一本都上不了)

我认为江苏哪边,确实有问题,但是有数学撑着,所以没他说的哪么重严的程度。。。他说江苏数学好的拼不过英语好的,举了一堆学校来证明同样招进去的学生,特别是是工科,江苏的哪边理工科基础要差很多,我不是教体系的,所以无法反驳,才来论坛上问问
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022917
发表于 2020-06-24 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说江苏数学超难,学生的数学都很强,但物理化学就荒废了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 12:52 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

victorlee1999 发表于 2020-06-24 11:46
偏颇了吧,江苏同学的数学学得很好。

我们讨论减招

他说,不存在减招,如果不是政策原因,必须得招最少限度的江苏学生,理工科特别是工科,中上985根本不想要江苏的。。。他说,江苏的选拔机制有问题,理工科的人材选不上来,选上来的理工知识基本都需要回炉重造,高校总不能招一个一看教不了,基础太差要回炉。。。高校学精了,对于江苏没有双A+,考再高分也不要(是双A+还是什么这点记不太清了,就记得他举了个例子,前两年南京理科第一名好象也没双A+,可见理工基础差到什么程度)

我认为江苏哪边,确实有问题,但是有数学撑着,所以没他说的哪么重严的程度。。。他说江苏数学好的拼不过英语好的,举了一堆学校来证明同样招进去的学生,特别是是工科,江苏的哪边理工科基础要差很多,我不是教体系的,所以无法反驳,才来论坛上问问
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 13:01 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

sunbamboo124 发表于 2020-06-24 12:13
你反驳他干啥?他又不是教育部高教司司长,说这话有毛用

你太激动了,我哪个朋友说的是江苏的选拔机制
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000584189
发表于 2020-06-24 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzswzfw 发表于 2020-06-24 12:38
我们讨论减招

他说,不存在减招,如果不是政策原因,必须得招最少限度的江苏学生,理工科特别是工科 ...

其实很简单,江苏高考理科只考语数外三门,物化看等级,没有具体分数,自然没有多少考生把精力放在物化上了...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162654
发表于 2020-06-24 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

zzswzfw 发表于 2020-06-24 12:38:49
本帖最后由zzswzfw于2020-06-2412:45编辑我们讨论减招他说,不存在减招,如果不是政策原因,理工科特别是工科,中上985根本不想要江苏的。。。他说,江苏的选拔机制有问题,理工科的人材选不上来,选上来的理工知识基本都需要回炉重造,高校总不能招一个一看教不了,基础太差要回炉。。。高校学精...
首先声明,没有地域偏见。只是就事论事。
他不是教体系的么?你这样,让他随便找一同学,找出同一年的江苏高考试卷和人教版高考试卷做一做,对比看看。现在我不太清楚哦,反正我高考那年,平常做高考真题,以数学为例,江苏卷班平均分110+。全国卷,班平均分130+,接近140。说句不好听的文科班都能考个120+的平均分。反正我自己做江苏卷数学从来做不完的,全国卷我能做得酣畅淋漓一气呵成还有时间复查。老师一般在高考前让我们做一套全国卷提升自信心用的。
还有我们选修的物理化学的等级是按排名算的,不是按分数算的。省前5%是A+, 15%是A,50%是C,75%是D。打个极端的比方,如果前5%的人都考119分(总分120),那么除去5%的那批人,剩下的最高分哪怕是118分,也只能是个A。
另外江苏录取是三个门槛,取交集,而非并集。以选修物化的考生来说来说。就是语数外总分要达到分数线,物理等级要达到要求,化学等级要达到要求。有一个不达标,另外两个再吊都白搭,稍微偏科都不行。
我们平常都告诫自己,我们厉害是占据了优秀的教育资源,不代表我们就比其它省考生优秀。不能得了便宜卖乖,不能有优越感。。。。。。
然后现在有人告诉我有人看不上江苏考生??认真的吗???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-06-24 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzswzfw 发表于 2020-06-24 13:01
你太激动了,我哪个朋友说的是江苏的选拔机制

高中生懂个毛理工知识……科研院所、实验室、工厂、现场,就凭高中生那点时间和精力都没有办法接触和深入了解,有啥本钱说懂理工知识……

纯理论的还可以用天赋和思维方式来解释,理工这范畴不靠实践就靠考个双A+成绩根本看不出任何未来成为大咖的潜质。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 13:18 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

本帖最后由 zzswzfw 于 2020-06-24 13:36 编辑
Longly1314 发表于 2020-06-24 13:14
首先声明,没有地域偏见。只是就事论事。
他不是教体系的么?你这样,让他随便找一同学,找出同一年的江苏 ...


你是几几年高考的?另外,他说前几年南京理科第一名,也不是双A+,高校碰到这种特别难受,这是真的吗?。。。还有,他说有个别双A的,因为选拔机制的问题,连一本都选不上,他都觉得可惜

另外别玻璃心,人家说的是选拔机制(好象他还说了一句,双A+加的6分作用很小)。。。简单讲,就是我要选理工科的人,结果理工好的全落榜,选上来一堆英语好的理工白脖
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-06-24 13:19 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

Longly1314 发表于 2020-06-24 13:14
首先声明,没有地域偏见。只是就事论事。
他不是教体系的么?你这样,让他随便找一同学,找出同一年的江苏 ...

如果A+是5%,那么上等的985只挑A+的学生并没有不妥。全国前20的学校应该照着前1%的学生录取。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 13:24 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

本帖最后由 zzswzfw 于 2020-06-24 13:35 编辑
sunbamboo124 发表于 2020-06-24 13:17
高中生懂个毛理工知识……科研院所、实验室、工厂、现场,就凭高中生那点时间和精力都没有办法接触和深入 ...


当时说了挺多的,我只是说了个大概,总归他的意思是江苏的高考选拔机制已经不是问题很大这么简单的,而是根本选不上来人,有适合的选不上来,不适合的选上来一堆

当是我的观点是有问题,但没这么严重
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2020-06-24 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Longly1314 发表于 2020-06-24 13:14
首先声明,没有地域偏见。只是就事论事。
他不是教体系的么?你这样,让他随便找一同学,找出同一年的江苏 ...

可能是目前江苏高考区分度不理想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162654
发表于 2020-06-24 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzswzfw 发表于 2020-06-24 13:18
你是几几年高考的?另外,他说前几年南京理科第一名,也不是双A+,高校碰到这种特别难受,这是真的吗? ...

排名是按语数外总分算。确实有可能出现理科状元不是双A+的情况。不过高中理工科界限没那么清晰。能考到理科状元,数学必定接近满分,物理化学不可能差。可能有一门没到A+,但是也就几分的差别。再说按文综理综的录取方法,也不能保证总分高就每一门都高啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 13:42 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

本帖最后由 zzswzfw 于 2020-06-24 13:51 编辑
Longly1314 发表于 2020-06-24 13:40
排名是按语数外总分算。确实有可能出现理科状元不是双A+的情况。不过高中理工科界限没那么清晰。能考到理 ...


他说他接触过分差快20了,都是A+的(好象是这样的)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162654
发表于 2020-06-24 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
victorlee1999 发表于 2020-06-24 13:19
如果A+是5%,那么上等的985只挑A+的学生并没有不妥。全国前20的学校应该照着前1%的学生录取。

话是没错啊。那这1%是按什么算呢?总分前百分之一,还是所有的科目都前百分之一?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162654
发表于 2020-06-24 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzswzfw 发表于 2020-06-24 13:42
他说他接触过差20分,都是A+的(好象是这样的)

差20分指语数外吗?选修成绩只公布等级,不知道分数。如果语数外差20分的话,即便选修双A+,大概率也上不了太好的高校。三门总分才四百多,差20分能差几个档次了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 13:52 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

本帖最后由 zzswzfw 于 2020-06-24 14:03 编辑
Longly1314 发表于 2020-06-24 13:49
差20分指语数外吗?选修成绩只公布等级,不知道分数。如果语数外差20分的话,即便选修双A+,大概率也上不 ...


好象是物化,不知道是哪一门(加一起还是单门记不清了),分差快20了,但都是a+,如果实分差20的话,一下就拉开档次了(昨天晚上吵的历害,好多东西都是一闪而过,记不太清了)

好象是语数外比别人差几分。。。但物化比别人高快20分,但因为两人都是A+还是什么,反正是同档,所以反倒落榜了,最后好象去了二本还是专科?。。。大概就是这个意思,我也是回忆着一点一点补充
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-06-24 13:53 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

Longly1314 发表于 2020-06-24 13:43
话是没错啊。那这1%是按什么算呢?总分前百分之一,还是所有的科目都前百分之一?

理工科看数理化呗。
如果是语数外,那么记忆的内容太多了,容易让非理工型的学生上来。
重要的是,江苏这种模式,在中学阶段抑制了学生的物理思维,贻害终生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263134
发表于 2020-06-24 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

省委书记娄勤俭一上任就说这个问题了,未来几年会彻底拨乱反正。江苏省教育厅那帮废物害了好几届江苏考生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000977156
发表于 2020-06-24 14:03 | 显示全部楼层
为了反驳而打听情况,先入为主了吧?可能人家讲的是实际情况。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000425424
 楼主| 发表于 2020-06-24 14:05 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

wxiqing 发表于 2020-06-24 14:03
为了反驳而打听情况,先入为主了吧?可能人家讲的是实际情况。


我只是觉得他说的太严重和夸张了。。。我也觉得有问题,但还没到都不想要,需要回炉的地步吧。。。不过他列出来的一堆例子,我也不了解反驳不了,所以才来打听情况吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001080230
发表于 2020-06-24 15:09 | 显示全部楼层
可能确实是以为江苏乱改 导致理综没有受到江苏考生的重视吧  理工科985肯定是要看数学和理综水平的

不是数学好 就一定理综好  我前几天还碰到一个数学130+ 理综才200出头的人     这样的人学理工科确实应该有压力的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
发表于 2020-06-24 15:15 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

victorlee1999 发表于 2020-06-24 13:53
理工科看数理化呗。
如果是语数外,那么记忆的内容太多了,容易让非理工型的学生上来。
重要的是,江苏 ...


你也别说江苏这种模式,现在新高考改革普及这种模式了,我这里从去年开始也要实行这种3+1+2的模式,物理化学都是选修,实在不理解这种做法,高考改革越来越让人看不懂了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001133561
发表于 2020-06-24 15:21 | 显示全部楼层
明年江苏卷成为历史了,开始用全国卷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008071
发表于 2020-06-24 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
明白楼主说啥了物理科目上区分度不足 招的学生没谱 所以不愿意招
按理说数学好的学生 逻辑思维能力不会有问题呀 物理不会很差
莫非 那边的学生的数学分是题堆出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115848
发表于 2020-06-24 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
江苏已经开始改了,理化都算分数的,不像现在只算等级分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000354007
发表于 2020-06-24 16:09 | 显示全部楼层
几个基本的前提哈
1.高考数学好未必理综好,数学高考145+,理综考不到250分的多了去了。。
2.楼主说的情况确实存在,但是略夸张了。毕竟江苏科教重地,几千年的传统,学生质量很有保证的,理工科高校不像以前那么喜欢江苏的,但是说能不招就不招,那也不至于。
3.马上江苏要改回来了,等着看疗效吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120277
发表于 2020-06-24 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实浙江也是这个情况,包邮区的高考政策导致了选拔的头部或者说前段学生普遍物理化学生物不强,或者说不愿意太多精力花在上面甚至在选科时都不选物理化学,直接到导致理工科大学招不到理想的学生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2020-06-24 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
打分科目的数量多几门,还是是有助于区分学生的。
一是判断学生在特定科目方向上(物理化学生物)的能力,大学毕竟是要分专业的;
二是了解谁是有限时间内能学好多门科目的人,教育资源当然要优先倾向于这样的人,教育资源也是要输出效益的。
高考制度导致大家都不愿意在理化生上多花精力,集中精力搞语数外会导致什么问题?一是理化生本身能力的差距不容易看出来(有人考这课不考那课,没法比较。),二是本来考试制度里语数外能拉大的档次,反可能被勤能补拙缩小一些,因为理化生省下来的时间可不是“减负”了,而是转移到要算分的科目上去了。聪明人原本用X时间就语数外成绩很好,再额外给他Y时间继续钻研语数外,提升也很有限了,边际效应。但是现在人人都有从副科上省出来了Y时间,天资差的可以在自己原本差一些的语数外上获益,天资好的却不能在理化生上获益。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000352423
发表于 2020-06-24 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
凡是开地图炮的,基本都是脑缠、不值得回复,也不值得争论高下,两江英才辈出;这些数据他不看的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001051719
发表于 2020-06-24 18:59 | 显示全部楼层
呃,我来回答一下

教育部门来说,尤其高校招收学生中(甚至是一些好高中也有类似情况),其实还真有高校(高中)不乐意招收的地区,甚至是人群。

一般情况下,成绩就代表接收知识的能力,也代表克制玩乐欲望周而复始做枯燥学习的耐性,而这就是成功的希望所在。但成绩不能100%代表能力,在某些当中会比较严重。

比如,清北的计算机系,就非常不乐意接收女生,这在国家信息竞赛中,是一个不公开的说法。至于不乐意接收的地区一般是指农村,如果你曾经进入过重点中学就会知道,老师与学校不乐意接收。原因:综合素质差,没有潜力,入学后跟不上教学进度……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272440
发表于 2020-06-24 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
物理好,一般数学也好,但是数学好,物理不一定好,确实按ABC划分物理,很难保证选中的就是物理最好的,即使是top 5%,也是差距巨大的,某一项的天才往往是百里挑一,万里挑一,至少要弄个A++(1%)A+++(0.01%),让学校有优先挑选A+++的权力,这样学校也能根据自己的需求找到某些专科天才
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100418
发表于 2020-06-25 01:36 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

大胃王 发表于 2020-06-24 15:21
明白楼主说啥了物理科目上区分度不足 招的学生没谱 所以不愿意招
按理说数学好的学生 逻辑思维能力不会有 ...

物理学的是概念,数学是工具,有人概念很清楚,就是不会算(缺乏转化为公式或方程的能力),而有的人学物理就学公式,等于实质性的学低级数学,高中物理根本用不到高中数学的那个层次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100418
发表于 2020-06-25 01:39 | 显示全部楼层

RE: 昨天和别人讨论,涉及江苏高考的,总觉得对方说的有点不对,但限于自己不是教体的

1mm2 发表于 2020-06-24 18:28
凡是开地图炮的,基本都是脑缠、不值得回复,也不值得争论高下,两江英才辈出;这些数据他不看的?

这个不算地图炮吧,人家是觉得招生机制出了问题,影响人才选拔,没有黑江苏的意思吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2020-06-25 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
说说浙江的情况,目的是要打破“一考定终身”,所以除了语数,外语和其他选考科目可以考两次,考生选其中任意一次成绩为准。考两次带来一些问题,两次考试,内容难度不可能完全一样,参与的考生能力也不完全相同。浙江的英语是以原始分计入成绩,其他选考科目于是采用等级赋分计入成绩。

这就要求两次英语考试试卷,难度要尽量一致;其他选考科目参与的考生也要尽量都考两次,不然等级赋分的误差会太大。实际是从“一考定终身”变成了大家都考两次。

还有是分科改革。

导致很多考生都不选物理了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026035
发表于 2020-06-25 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2020-06-25 01:36
物理学的是概念,数学是工具,有人概念很清楚,就是不会算(缺乏转化为公式或方程的能力),而有的人学物 ...

有点道理的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-15 03:27 , Processed in 0.030701 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表