超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2880|回复: 74
收起左侧

13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

[复制链接]
CDer:000237380
发表于 2020-06-23 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
之前连古尔王国这个最终被花剌子模消灭的阿富汗小王朝都能征服统治北印度,而从成吉思汗时代开始到察合台汗国时代,蒙古人却始终连德里都攻不下?13世纪时真正长期挡住蒙古政权兵锋的陆地相邻政权只有印度德里苏丹国、埃及马木留克朝和越南陈朝了吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120139
发表于 2020-06-23 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古那时是比较厉害,战绩摆在那了。
但这个厉害也看怎么说,那时几方大的势力战力都不咋地,蒙古也是时也运也加上本身也比较厉害,做成了好大事业。

南宋与其说是输在战场,不如说是输在国力上了。
就南宋那样拉胯的战斗力都扛了那久,只能说,那时的蒙古运气很不错,实力是有,碰到的对手也是不咋地……
至于打到欧洲云云,那时西边也是没有太硬的对手……

蒙古打日本,并不是一阵风吹的没上岸,是上岸了没打过……说的好听是输给神风了,说的难听就是没打过。
硬一点的,蒙古没啃动的多了,真讲战力,放历史上不算特别顶尖,只能说赶上时候了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000667208
发表于 2020-06-23 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古军队的西征从某种意义上是意图对于他们占有的北亚中亚地区草原以及保证东西方贸易通道的畅通,记得窝阔台在长子西征在库里台大会上说,讨伐斡罗斯是为了保证钦察草原的安全,也就是说不在这条线上的印度似乎对于哈拉和林宫廷来说不是特别重要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000534586
发表于 2020-06-24 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为统治北印度的是蒙古的亲戚,突厥人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325106
发表于 2020-06-24 13:13 | 显示全部楼层
因为蒙古没有去用全力打印。斡腹之谋除了针对南宋,其实也是针对印度的,所以蒙古军同时进行了两场大战役——大理战役和波斯战役。结果就是控制了云贵缅北阿萨姆和波斯阿拉伯半岛,注意忽必烈、兀良合台的元军可是进过阿萨姆的。

到了这个份上,结果蒙哥汗受伤不治,蒙古陷入分裂内战,后来忽必烈是灭了南宋,但是察合台汗国和伊尔汗国单独都灭不了印度,而且两家还不对付经常互殴,更没有兵力对付印度了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-24 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
气候原因,成吉思汗时代都不行,孙子重孙子们更不行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000532178
发表于 2020-06-24 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不在主要进攻方向上,蒙古西征主要是打通草原之路,印度不在西征的方向上,后来占据中亚的察合台汗国又长期与元朝和伊尔汗国敌对,只是洗劫了几次北印度就了事了,没功夫深入,再后来突厥化的帖木儿帝国也是忙于东征西讨和在中亚立威,对印度也只是洗劫了几次,直到巴布尔在中亚混不下去了这才拼尽全力南下逃命反而一举占领了印度
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000817451
发表于 2020-06-24 23:13 | 显示全部楼层
成吉思汗南下到阿富汗就回去了,參見耶律楚材神道碑。留下的駐屯軍也很少再向東南進入印度本土,最后變成當地的哈扎拉人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-25 06:52 | 显示全部楼层
后来蒙古人征服了整个印度,建立了莫卧儿帝国,统治了上亿印度人,实际上印度早年被波斯人统治,建立了种姓制度,后来蒙古人,再后来英国人,哈萨克斯坦西伯利亚汗国等是蒙古贵族建立而来,印度这地方意志不坚,民性浮散,难有大的成就,被西方轻视,他有时还想轻视我们,接着如果让他们如愿我们也会被西方看不起。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-25 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
低熵体 发表于 2020-06-24 23:13
成吉思汗南下到阿富汗就回去了,參見耶律楚材神道碑。留下的駐屯軍也很少再向東南進入印度本土,最后變成當 ...

成吉思汗到了印度河,亲眼看见扎兰丁过了河,称赞说,生子当如扎兰丁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000134987
发表于 2020-06-25 15:29 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

yao1987430 发表于 2020-06-24 13:02
因为统治北印度的是蒙古的亲戚,突厥人

突厥化的蒙古人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117897
发表于 2020-06-26 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-25 06:52
后来蒙古人征服了整个印度,建立了莫卧儿帝国,统治了上亿印度人,实际上印度早年被波斯人统治,建立了种姓 ...

那是胡扯,顶多母系有可能有点蒙古人血统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160977
发表于 2020-06-26 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
北印度是突厥+绿教 武德充沛 何况印度不是蒙古人的主要扩张方向 假设换了长子西征的阵容和规模 印度也不会比罗斯各国好哪去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 06:50 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

STOCKWINNER 发表于 2020-06-26 05:49
那是胡扯,顶多母系有可能有点蒙古人血统

莫卧儿王朝是蒙古人建立的举世界公认。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 06:50
莫卧儿王朝是蒙古人建立的举世界公认。

除了莫卧尔人自己,没人承认,中国连翻译都不用蒙古。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 07:40 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 07:37
除了莫卧尔人自己,没人承认,中国连翻译都不用蒙古。

章太炎,世有谈革命者,知大事之难举,而言割据自立,此固局于一隅,所谓井底之蛙不知东海者,而长素以印度成事戒之。虽然,吾固不主割据,犹有辩护割据之说在,则以割据犹贤于立宪也。夫印度背蒙古之莫卧尔朝,以成各省分立之势,卒为英人蚕食,此长素所引为成鉴者。然使莫卧尔朝不亡,遂能止英人之蚕食耶?当莫卧尔一统时,印度已归于异种矣,为蒙古所有,与为英人所有,二者何异?使非各省分立,则前者为蒙古时代,后者为英吉利时代,而印度本种,并无此数十年之国权。夫终古不能得国权,与暂得国权而复失之,其利害相越,岂不远哉!语曰:“不自由,无宁死!”只要莫卧儿承认自己是蒙古人就可以了,至于其他一些人因为各种原因说他不是蒙古人这不重要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 07:40
章太炎,世有谈革命者,知大事之难举,而言割据自立,此固局于一隅,所谓井底之蛙不知东海者,而长素以印 ...

清末之人懂什么世界历史?尤其一些人从洋书中看到一些皮毛,就侃侃而谈,自卖自夸,如梁启超之流。章太炎先生考证历史也缺乏严谨。至于自己认为就行了,尤为可笑。日本人还认为成吉思汗是某日本人流窜蒙古变的,能信否?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 07:55 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 07:58 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 07:49
清末之人懂什么世界历史?尤其一些人从洋书中看到一些皮毛,就侃侃而谈,自卖自夸,如梁启超之流。章太炎 ...


章太炎还是很懂世界历史,善于从大势把握,信念坚定,只要斯大林认为自己父亲是俄罗斯族这就可以了,其他一些人说他是格鲁吉亚族人,这不重要。你这种日本人关于铁木真的说法第一次听说,日本人不是对蒙古人充满痛恨吗,首先进攻日本本土。中国有人编造大元大蒙古国的末代大汗孛儿只斤妥懽帖睦尔是宋末帝生的,还有人编造朱棣是同蒙古妃子生的,孛儿只斤妥懽帖睦尔的种,朱棣出生朱元璋还没打下大都,哪来元顺帝妃子,还有说朱棣是朝鲜妃子生的,那时朝鲜和华夏敌对,哪来朝鲜女人,还有人说爱新觉罗弘历是海宁陈家后代,日本人是徐福后代等等,经过思考,还是要讲讲的,不能一笑了之。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 07:55
章太炎还是很懂世界历史,善于从大势把握,信念坚定,只要斯大林认为自己父亲是俄罗斯族这就可以了,其他 ...

斯大林聪明没有认为自己是俄罗斯人,而是地地道道的格鲁吉亚人。外人也说,斯大林能用俄语思考,但格鲁吉亚口音很重。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 07:55
章太炎还是很懂世界历史,善于从大势把握,信念坚定,只要斯大林认为自己父亲是俄罗斯族这就可以了,其他 ...

日本人编的这个故事流传很广。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:00 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 07:57
斯大林聪明没有认为自己是俄罗斯人,而是地地道道的格鲁吉亚人。外人也说,斯大林能用俄语思考,但格鲁吉 ...

斯大林非常俄罗斯族,在红场阅兵把俄罗斯族历代先烈拉出来号召俄罗斯人民向他们学习,并制定相关奖章。外人真不重要,他说一万次,也改变不了什么东西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
明成祖是元帝之后当然荒诞无稽,但母亲是朝鲜人或蒙古人还是有可能的。当时这两种人中国很多,明太祖纳而为妾很可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:03 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 07:58
日本人编的这个故事流传很广。

他非常俄罗斯族,至于其他人说改变不了什么。我敢保证你说的关于铁木真是日本人的这个故事大多数中国人都没听过,不是我孤陋寡闻,而是你太能闻。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:03
他非常俄罗斯族,至于其他人说改变不了什么。我敢保证你说的关于铁木真是日本人的这个故事大多数中国人都 ...

斯大林一点也看不出是俄罗斯人,而且他的格鲁吉亚语造诣非常高,堪称格鲁吉亚诗人。日本那个传说了解日本蒙古史的都知道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:06 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 08:23 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:00
明成祖是元帝之后当然荒诞无稽,但母亲是朝鲜人或蒙古人还是有可能的。当时这两种人中国很多,明太祖纳而为 ...


朱棣要是不当上皇帝,就不会有那么多人出于各种目的论证他妈是谁,朱棣说他妈是皇后马氏,这就够了,其他都是编造。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:07 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 08:09 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:06
斯大林一点也看不出是俄罗斯人,而且他的格鲁吉亚语造诣非常高,堪称格鲁吉亚诗人。日本那个传说了解日本 ...


列宁主张各加盟共和国平等,斯大林主张各加盟共和国并入俄罗斯,红场号召向先辈学习,要外蒙古的蒙古人天天批铁木真,检讨给俄罗斯人民带来的伤害。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:03
他非常俄罗斯族,至于其他人说改变不了什么。我敢保证你说的关于铁木真是日本人的这个故事大多数中国人都 ...

源义经死后,就像很多英雄只有在死后才会被认可一样,人们都很同情他的悲剧性命运。随着历史的推移,产生了许多关于他的传说和故事,源义经遂成了日本战神一样的英雄。

其中有个说法说,当时死的只是源义经的家臣替身,源义经本人乘乱带着弁庆等人逃亡到北海道,经过库页岛进入大陆,后来成了成吉思汗。


这种说法的原型最早出现在日本江户幕府时代(大约跟中国清朝同时)。当时有一谣传声称在乾隆的御文中曾出现“祖传朕之先祖本姓‘源’,讳‘义经’,世出‘清和’,故国号‘清’。”一语,并说在《金史别本》中记载12世纪金朝盛世时有一名为“源义经”的大将。

原传说由曾旅日的德国医生西博尔德(Philipp Franz von Siebold)记载于其著作《日本》中,后来在伦敦留学的日本学生末松谦澄以其为蓝本发表了毕业论文《义经再兴记》。

大正年间,有一个曾留学美国哈佛、耶鲁大学并取得博士学位,后来成为牧师,人称“爱努族救世主”的小谷部全一郎,之所以有这个叫法式因为他热衷于在北海道援助原住民爱努人。在北海道期间,他听到了爱努人所信仰的神祇“オキクルミ”即为源义经的说法。


为了查明真相,小谷部收集了许多资料,在1924年出版了《成吉思汗就是源义经》一书。书中所提出的推论依据主要有二:

首先,“源义经”的日式音读“ゲンギケイ”很像“成吉思汗”的日式音读“ジンギス”,另外蒙古部族的徽章神似源氏家纹“笹竜胆”。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:11 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:08
源义经死后,就像很多英雄只有在死后才会被认可一样,人们都很同情他的悲剧性命运。随着历史的推移,产生 ...


列宁主张各加盟共和国以平等地位加入苏联,斯大林主张各加盟共和国并入俄罗斯。大多数中国人都不了解你讲的那个关于铁木真是日本人的故事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:11
列宁主张各加盟共和国以平等地位加入苏联,斯大林主张各加盟共和国并入俄罗斯。大多数中国人都不了解你 ...

只能说你自己读书少。明成祖的故事总该听过。主管礼仪太常寺官员撰写的《南京太常寺志》记载了孝陵神位的排列顺位:“左一位淑妃李氏生懿文太子、秦愍王、晋恭王,右一位妃生成祖文皇帝,是皆享于陵殿,掌于祠官,三百年来未之有改者。”

正中的神位是明太祖朱元璋和马皇后,左边第一位是淑妃李氏,她之所以排在左侧的首位,是因为她生了懿文太子、秦愍王、晋恭王三个儿子;右边首位是碽妃,生明成祖,这个顺序三百多年没有改动。

《枣林杂俎》记载:“孝慈高皇后无子,即懿文太子及秦、晋二王,亦李淑妃产也。”从这段记载可以得知,马皇后没有生育,她所谓的四个儿子,都是嫔妃生育。

《南京太常寺志》这本书后来遗失,但是《国史异考》、《三垣笔记》等史料延续了这一说法。

《三垣笔记》还特意强调指出:南明弘光元年(1645年)正月初一,学者钱谦益到孝陵拜谒,他发现孝陵神位的排列顺位和《南京太常寺志》所记载的完全吻合。

也就是说,右侧首位是碽妃,很显然,碽妃的地位仅次于李淑妃。


碽妃在《明史》中不见记载,姓氏不详,“碽”也许是姓氏,也或许是封号,这位地位高贵却又不见于正史记载,令人生疑。

明代史学家张岱也曾去过孝陵,亲眼看到了孝陵神位的排列顺位。

张岱在《陶庵梦忆》一书中记载:“近阁下一座,稍前,为碽妃,是成祖生母。成祖生,孝慈皇后姙,为己子,事甚秘……”

张岱考证认为,明成祖朱棣出生的时候,马皇后也有孕在身,于是就把朱棣收养在自己身边,对外宣称是自己所生的儿子,这件事在当时属于宫廷秘密。

正史没有碽妃的详细记载,笔记类野史则振振有词。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:22 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 08:23 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:20
只能说你自己读书少。明成祖的故事总该听过。主管礼仪太常寺官员撰写的《南京太常寺志》记载了孝陵神位的 ...


是你闲书读的多,而且缺少思考。马皇后有几个儿子当时在明国都知道,朱棣能欺骗所有兄弟侄子官吏明国民众吗,值得简单一驳。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:22
是你闲书读的多,而且缺少思考。,马皇后有几个儿子当时在明国都知道,朱棣能欺骗所有兄弟侄子官吏明国民 ...

你这说的没有逻辑?明太祖生前几个儿子时还只是偏居一隅,群雄之一,他生几个儿子天下人怎么知道?而且宫闱事密,外人又怎么知道?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:28 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:25
你这说的没有逻辑?明太祖生前几个儿子时还只是偏居一隅,群雄之一,他生几个儿子天下人怎么知道?而且宫 ...

皇后有几个儿子,天下人不知道,奇哉,正妻的儿子情况最为人所知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:28
皇后有几个儿子,天下人不知道,奇哉,正妻的儿子情况最为人所知。

开国皇帝有什么奇怪?明太祖生长子朱标时1355年还没有过江,只是江北的一个小军阀,生四子的时候1360年还只是龙凤政权的行省丞相。天下人谁关心他儿子是那个老婆生的?说是马皇后生的不都是后来当皇帝后宣布的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:36 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 08:37 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:33
开国皇帝有什么奇怪?明太祖生长子朱标时1355年还没有过江,只是江北的一个小军阀,生四子的时候1360年还 ...


蒙古人是异族,要打击蒙古军,当时朱元璋控制地域的人了解朱元璋的正妻家庭情况,另外朱元璋有必要编造自己儿子是不是自己正妻生的吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2020-06-26 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:22
是你闲书读的多,而且缺少思考。马皇后有几个儿子当时在明国都知道,朱棣能欺骗所有兄弟侄子官吏明国民 ...

宫闱之事,外人还真不一定知道,比如明孝宗身世这事。而且那时候朱明草创,各项制度也不完全,朱元璋怎么对外宣布,外人还能去宫闱里检查?
马皇后虽不能生育,但朱元璋与马皇后感情好,把其他宫人的孩子夺了放在马皇后膝下,是完全有可能的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:41 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:33
开国皇帝有什么奇怪?明太祖生长子朱标时1355年还没有过江,只是江北的一个小军阀,生四子的时候1360年还 ...

你拿出个不知真假而且据说已经失传的《南京太常寺志》当证据,现在又说朱元璋伪造自己几个儿子是马皇后生的,我看还是朱元璋准,这也就是你为什么现在分析处理问题能力低,需要提高的原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:36
蒙古人是异族,要打击蒙古军,当时朱元璋控制地域的人了解朱元璋的正妻家庭情况,另外朱元璋有必要编造 ...

即使控制地域的人也不一定了解。人家府里的事情老百姓怎么知道?亲近的人可能知道,但不是傻瓜。很可能马皇后没有生育过,但是抚养了前几个儿子。明太祖当皇帝后,要立太子,诸王,如没有嫡子要出问题,所以以前几子为嫡子,问题就解决了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:42 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

xh44 发表于 2020-06-26 08:39
宫闱之事,外人还真不一定知道,比如明孝宗身世这事。而且那时候朱明草创,各项制度也不完全,朱元璋怎么 ...


马皇后不能生育又是来自众多野史之一,完全有可能就有完全没可能,疑罪从无,别争了,也改变不了主流朱棣是马皇后生的事实,一千年也改变不了,到现在六百多年了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-26 08:42
马皇后不能生育又是来自众多野史之一,完全有可能就有完全没可能,疑罪从无,别争了,也改变不了主流朱 ...

《三垣笔记》还特意强调指出:南明弘光元年(1645年)正月初一,学者钱谦益到孝陵拜谒,他发现孝陵神位的排列顺位和《南京太常寺志》所记载的完全吻合。

也就是说,右侧首位是碽妃,很显然,碽妃的地位仅次于李淑妃。


碽妃在《明史》中不见记载,姓氏不详,“碽”也许是姓氏,也或许是封号,这位地位高贵却又不见于正史记载,令人生疑。

明代史学家张岱也曾去过孝陵,亲眼看到了孝陵神位的排列顺位。

张岱在《陶庵梦忆》一书中记载:“近阁下一座,稍前,为碽妃,是成祖生母。成祖生,孝慈皇后姙,为己子,事甚秘……            这是明人亲眼所见,你比当时人还高明?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-26 08:49 | 显示全部楼层

RE: 13世纪时的蒙古人为何始终没有征服北印度?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-26 08:47
《三垣笔记》还特意强调指出:南明弘光元年(1645年)正月初一,学者钱谦益到孝陵拜谒,他发现孝陵神位的 ...

我告诉你朱元璋正妻有几个儿子天下广泛知道,朱棣造不了假,朱元璋也不会造假,走出狭小的视野,广泛关注民族发展世界事情,你的问题也就解决了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-04 07:12 , Processed in 0.030993 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表