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CDer:001118227 楼主: seele01
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[潜艇技术] 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

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CDer:001167560
发表于 2020-06-25 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj1996 发表于 2020-06-24 23:23
个人认为我兔的大核鱼有9条,每条12枚巨3导弹,每枚导弹6个50万吨左右的热核弹头,采用333轮流值班,这样随 ...

国内的巡航区域主要是南海和菲律宾海,更有可能是8条ssbn,4-4制
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-25 00:34 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

wj1996 发表于 2020-06-24 23:23
个人认为我兔的大核鱼有9条,每条12枚巨3导弹,每枚导弹6个50万吨左右的热核弹头,采用333轮流值班,这样随 ...

别的不评价  就50万吨这个数字  我认为阁下应该去航天港学习一下氢弹的运作原理。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-25 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ngzThunder 发表于 2020-06-25 00:01
国内的巡航区域主要是南海和菲律宾海,更有可能是8条ssbn,4-4制

美国SSBN目前是6-7条一个巡逻区,有太平洋和大西洋两个巡逻区,巡逻区距离基地远,一共有12条哥伦比亚SSBN/14条俄亥俄SSBN,能够保证有2-4条SSBN随时分别在太平洋和大西洋两个巡逻区执行战备值班任务。
俄罗斯SSBN目前是4条SSBN一个巡逻区,有北太平洋和北冰洋巴伦支海两个巡逻区,巡逻区距离基地近,未来一共装备8条955SSBN/现在6条667BDRM在役和4条955已服役,667BDRM前4条的服役时间超过30年接近35年,即将到寿退役,保证随时有2条SSBN分别在北太平洋和北冰洋巴伦支海两个巡逻区执行战备值班任务。
英国和法国SSBN只有大西洋一个巡逻区,巡逻区距离基地近,各自只需要4条SSBN就能满足随时有1条SSBN处于战备值班巡逻状态。
中国只有南海-西太平洋菲律宾海一个巡逻区,巡逻区距离基地近,只要6条SSBN就可保证随时有1-2条SSBN在巡逻区执行战备值班任务
目前09IV系列一共下水了6条艇,正在建造并在今年下水09IIIB,09V和09VI很快开工。
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CDer:000313462
发表于 2020-06-25 05:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-06-23 20:39
"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱"这句话太对了;
多艇少弹的战略也是太对 ...

单独建造和维持几十艘SSB实在是太浪费了。
我的思路是每艘SSN都带2个弹道导弹发射筒,可以选装弹道导弹、或者巡航导弹模块(7枚)。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-25 08:18 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

权衡45 发表于 2020-06-25 05:12
单独建造和维持几十艘SSB实在是太浪费了。
我的思路是每艘SSN都带2个弹道导弹发射筒,可以选装弹道导弹 ...

啊这  SSN和SSBN的直径差距还是挺大的。。。
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CDer:000313462
发表于 2020-06-25 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 08:18
啊这  SSN和SSBN的直径差距还是挺大的。。。

只带两枚,围壳加长,与发射管融为一体。
36艘SSN带72枚弹道导弹也够用了,美帝要跟踪这么多核潜艇将耗尽反潜兵力。缺点是指挥、训练都很麻烦。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 09:25 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

权衡45 发表于 2020-06-25 09:20
只带两枚,围壳加长,与发射管融为一体。
36艘SSN带72枚弹道导弹也够用了,美帝要跟踪这么多核潜艇将耗 ...

湿表面积。。。速度。。。流体噪声。。。。。。这是SSN。。。。。。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

wj1996 发表于 2020-06-24 23:23
个人认为我兔的大核鱼有9条,每条12枚巨3导弹,每枚导弹6个50万吨左右的热核弹头,采用333轮流值班,这样随 ...

TG没有W88这种级别的弹头,535对于潜射导弹来说还是太重了,何况TG的导弹必须要保证射程,带6个大弹头射程降的太厉害
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 10:20 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响


可能他们以为这种巨型工程和在陆地上用挖掘机差不多吧
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CDer:001095188
发表于 2020-06-25 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Whisky25 发表于 2020-06-25 10:18
TG没有W88这种级别的弹头,535对于潜射导弹来说还是太重了,何况TG的导弹必须要保证射程,带6个大弹头射 ...

全世界也只有美国三叉戟IID5为了SLBM打击苏联发射井硬目标能力才搞了W88大当量高比威力高精度海基核弹头,中俄英法SLBM都不要求摧毁发射井硬目标,自然也就没有搞像W88这样的大当量高比威力高精度海基核弹头,在SLBM弹头尺寸体积的严格限制和大当量要求矛盾的作用下,追求极限逼近安全可靠裕量比威力悬崖的设计,W88出炉了
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-25 10:58 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-25 10:38
全世界也只有美国三叉戟IID5为了SLBM打击苏联发射井硬目标能力才搞了W88大当量高比威力高精度海基核弹头 ...

核弹头的杀伤面积不是和当量的三分之二次方有关系吗。。是不是比威力的三分之二次方能更好地判断设计水平啊。。。
这样看135kg的新型核弹头(120和150之间取中值)和w88的差距不是太大,w88依旧稳居宝座。。。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-25 10:59 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-25 10:38
全世界也只有美国三叉戟IID5为了SLBM打击苏联发射井硬目标能力才搞了W88大当量高比威力高精度海基核弹头 ...

既然不打击硬目标让东41携带6个RV打击社会财富不好吗。。。
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发表于 2020-06-25 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 10:58
核弹头的杀伤面积不是和当量的三分之二次方有关系吗。。是不是比威力的三分之二次方能更好地判断设计水平 ...

等效百万吨数衡量核弹头面目标杀伤能力,以当量的百万吨TNT为单位的三分之二次方,W88等效百万吨数0.60878,15万吨当量核弹头等效百万吨数0.28231,大约2枚15万吨当量核弹头的5psi杀伤范围相当于1枚47.5万吨当量W88核弹头的5psi杀伤范围
W88设计是满足硬目标打击需求,如果SLBM没有打击硬目标需求,小当量弹头10-15万吨当量足够了
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发表于 2020-06-25 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 10:59
既然不打击硬目标让东41携带6个RV打击社会财富不好吗。。。

我们不会把核弹头浪费在打击敌人发射井上,其他的重要战略硬目标如领导人掩体都是要打的,只是不用海基SLBM载大当量弹头,用陆基ICBM载大当量弹头已然能满足中俄打击硬目标需要了,美国不能只靠陆基ICBM载大当量弹头,有开发海基核力量大当量弹头打击硬目标的需求
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CDer:001163524
发表于 2020-06-25 11:22 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-25 01:28
美国SSBN目前是6-7条一个巡逻区,有太平洋和大西洋两个巡逻区,巡逻区距离基地远,一共有12条哥伦比亚SSB ...

在南海会不会太远了点。。。。即便是JL3也无法保证覆盖全美,菲律宾海的前提是拿下WW。
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发表于 2020-06-25 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
图95 发表于 2020-06-25 11:22
在南海会不会太远了点。。。。即便是JL3也无法保证覆盖全美,菲律宾海的前提是拿下WW。

可以前出西太平洋菲律宾海,借助末助推系统最大射程15000km即使在南海也足够覆盖全美
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CDer:001163524
发表于 2020-06-25 11:30 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-25 01:28
美国SSBN目前是6-7条一个巡逻区,有太平洋和大西洋两个巡逻区,巡逻区距离基地远,一共有12条哥伦比亚SSB ...

毛子未来堪用的也就8条北风吧,感觉我们在2035年可以在海基核力量这块追上毛子,英法那点核打击能力也就威慑一下毛子首度了。。。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-25 13:26 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

图95 发表于 2020-06-25 11:30
毛子未来堪用的也就8条北风吧,感觉我们在2035年可以在海基核力量这块追上毛子,英法那点核打击能力也就 ...

我觉得有些够呛。。。。。。。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 00:34
别的不评价  就50万吨这个数字  我认为阁下应该去航天港学习一下氢弹的运作原理。

也不是说什么氢弹原理,TG要造个50万吨当量的弹头压根不难,主要是看实际需求。
当然W88这种追求极限比当量的TG可能确实玩不来,毕竟TG更追求可靠性,详细的可以看看楼下TATP老兄的回复
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发表于 2020-06-25 14:28 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-24 21:29
补充一点哥伦比亚的消息

“哥伦比亚”级作为美国海军新一代战略核潜艇,将替代“俄亥俄”级成为美国核威 ...

排水量增加2000吨,发射管却少了8个,多出的重量体现在哪了?
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CDer:000069451
发表于 2020-06-25 14:31 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-25 13:26
我觉得有些够呛。。。。。。。

只要中国经济发展相对顺利,2035GDP都能追平丑国,海基核力量超俄是大概率,顺利时不是匀速而是加速发展。
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CDer:001167560
发表于 2020-06-25 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-25 01:28
美国SSBN目前是6-7条一个巡逻区,有太平洋和大西洋两个巡逻区,巡逻区距离基地远,一共有12条哥伦比亚SSB ...

我觉得我们现阶段最大可能也是6条,保证南海-菲律宾海巡逻区随时有2条可用的ssbn,在长远的未来可以考虑在台湾以东设置大范围防空识别区,海底安装大型声呐阵列,作为我国第二个ssbn巡逻区,同时把ssbn增加到8条
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发表于 2020-06-25 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 00:34
别的不评价  就50万吨这个数字  我认为阁下应该去航天港学习一下氢弹的运作原理。

再一点就是,如果不追求极限比当量,那么这类大当量弹头的重量和体积势必都会偏大,这对潜射导弹来说是个很大的问题。
要知道,潜射导弹对尺寸限制严格,三叉戟D5,M51等导弹都是采用了多弹头环绕第三级的方式来降低导弹长度,但这种方式又会限制第三级尺寸从而影响射程。因此,为了保证射程和运力,弹头尺寸不宜过大。
而在打击点/面目标时,除少数(超)加固目标外,使用小弹头也更加灵活,覆盖范围更大。若有利用SSBN打击发射井,敌方地下指挥中心等目标时,用大弹头更适合。
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CDer:001167560
发表于 2020-06-25 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hotwood 发表于 2020-06-25 14:28
排水量增加2000吨,发射管却少了8个,多出的重量体现在哪了?

哥伦比亚开始用电推,一般来说这样的电力系统体积也不小,更何况增大体积改善一下艇员的生活空间也是很有必要的
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 楼主| 发表于 2020-06-25 14:51 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Whisky25 发表于 2020-06-25 14:25
也不是说什么氢弹原理,TG要造个50万吨当量的弹头压根不难,主要是看实际需求。
当然W88这种追求极限比 ...

我的意思就是玩不来w88这种神机
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CDer:001068434
发表于 2020-06-25 14:53 | 显示全部楼层
现在的模式都是学习美俄,应该从构型上革命。

潜艇小型化,深潜化,高速化,

导弹大型化,多弹头化,远程化

解决之道就是,一艇6弹,水平推出,水中竖起后弹射出水。
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CDer:001063626
发表于 2020-06-25 15:31 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 22:11
渤海水深最深的地方在老铁山水道,水深最大80米,其他地方的水深都不足60米,常规潜艇在这儿除了进行科 ...

渤海的水深肯定不支持潜艇在水下玩机动隐蔽的。
我说的是渤海是不错的核战阵地,没有说渤海是好的“堡垒区域”。
如果按照传统的战略核潜艇深海隐蔽的思路,渤海当然不能部署任何战略潜艇,这个没啥可争论的。
但如果把渤海只当一个核战阵地,我们的常规潜艇躲在阵地里,美军攻击核潜艇、反潜机、水面舰艇都进不来,卫星有看不透海水,也就完全拿这种廉价的常规潜艇没办法了。
对手要想猎杀这些潜艇,只有老老实实的去打掉外围的空军和海军;如果我们的常规力量守不住渤海,那首都都不安全了,更别提一些战略导弹的安全了。
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 楼主| 发表于 2020-06-25 15:34 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Alpha_I 发表于 2020-06-25 15:31
渤海的水深肯定不支持潜艇在水下玩机动隐蔽的。
我说的是渤海是不错的核战阵地,没有说渤海是好的“堡垒 ...

意思就是  可以把渤海当成阵地  潜艇是固定不动的发射井???
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CDer:001063626
发表于 2020-06-25 15:45 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 Alpha_I 于 2020-06-25 15:49 编辑
seele01 发表于 2020-06-25 15:34
意思就是  可以把渤海当成阵地  潜艇是固定不动的发射井???


潜艇当然是运动的,但不具备潜艇战能力,不需要。
它可以理解为一种水下机动式发射车。
我甚至设想过一种无人值守的水下机动式“发射艇”,只能也只需要在我方保护的安全海域机动待机,能保证躲过卫星侦察就行。甚至可以携带大容量电池,也可用水下电缆为它供电,用水声通信为它发送指令,值班一定时期就回港维修。全程不用出水面,静音性、隐蔽性也是刚刚的。
当然,这个东西有点极至了,它完全摒弃了潜艇的概念,就是专职为核战而生的。
这东西的弱点就是它只能躲在我方安全海域,如果我们的常规力量被(敌方常规力量)打光了,它也就不那么安全了;如果我国有贝加尔湖、里海这样的绝对安全水域,那它几乎是无敌的,对手完全拿它没办法。
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CDer:001109153
发表于 2020-06-25 15:45 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-25 01:28
美国SSBN目前是6-7条一个巡逻区,有太平洋和大西洋两个巡逻区,巡逻区距离基地远,一共有12条哥伦比亚SSB ...

09V和09VI的吨位会大幅增加吗?
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 楼主| 发表于 2020-06-25 18:41 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

irontears 发表于 2020-06-25 15:45
09V和09VI的吨位会大幅增加吗?

09VI相对于09IV会的,09V不知道
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发表于 2020-06-26 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ngzThunder 发表于 2020-06-25 14:36
我觉得我们现阶段最大可能也是6条,保证南海-菲律宾海巡逻区随时有2条可用的ssbn,在长远的未来可以考虑 ...

最大的威胁来自2000km外的关岛基地的美军SSN,所以我军SSN必须具备较强的潜反潜SSN能力,符合这一设计特点的最高性能水平就是美军的SSN21海狼的潜反潜能力
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发表于 2020-06-26 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-06-25 15:45
09V和09VI的吨位会大幅增加吗?

一代SSBN09II水下排水量约8200吨左右,二代SSBN09IV水下排水量约11500吨,三代SSBN09VI水下排水量估计约1.5-1.6万吨左右要求三代一体化布置压水堆热功率200MW,输出轴功率5-5.2万马力使09VI水下最大航速不得低于25节,功率超频10%最高冲刺30节。
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发表于 2020-06-26 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-06-25 15:31
渤海的水深肯定不支持潜艇在水下玩机动隐蔽的。
我说的是渤海是不错的核战阵地,没有说渤海是好的“堡垒 ...

渤海地区战时是重点打击区域,把战略核潜艇及其配套基地放置在这片狭小水域附近实在是作茧自缚,不只有潜艇,配套的基地设施也在
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发表于 2020-06-26 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-23 21:02
我国SSBN航速一直都很悲剧,09II航速22节,09VI航速25节左右
从遭遇敌方SSN摆脱抢占阵位看,俄亥俄SSBN ...

所以南海堡垒战术是为一可靠的方式 只要只够好的水底声呐加kQ200 佛吉尼亚是很难长时间跟踪094的 你死我活的核大战肯定是 慢慢对抗升级之后 最后的选择 所以可以选择在升级对抗的过程中解决掉弗吉尼亚。
另外说一句核潜艇是不可能一直呆在水下的 需要浮起来接收指令 像攻击对方弹道导弹核潜艇的是一定要有命令才敢做到 这就是kq200的作用 这也是为什么最支持航母的海军军头都是潜艇出生的 因为对潜艇来说最有威胁还是空中的飞机 潜艇都是药定期浮出水面的  需要通信也需要矫正位置 在水底基本乱开的 没有位置的海图相当于把车前挡风玻璃盖起来开车
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发表于 2020-06-26 02:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:30
那是火箭发动机的指标,相当于航空发动机的推重比。与发动机设计水平和燃料配比有关。我们不是做不出高性 ...

你理解出错了 固体火箭发动机跟航空发动机没关系 固体火箭发动机就一个燃烧室一个喷管。核心是燃料
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CDer:001160625
发表于 2020-06-26 03:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-26 02:41
渤海地区战时是重点打击区域,把战略核潜艇及其配套基地放置在这片狭小水域附近实在是作茧自缚,不只有潜 ...

渤海 怎么可能 水深才20米的 小沟沟 你把核潜艇放那里 不就是一个巨大的df41车么?。ssbn只可能在南海
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发表于 2020-06-26 03:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-26 02:58
所以南海堡垒战术是为一可靠的方式 只要只够好的水底声呐加kQ200 佛吉尼亚是很难长时间跟踪094的 你死我 ...

堡垒海域战术在苏联巴伦支海面临SSN21的时候就已经难以招架了,SSN21/774攻击型核潜艇战术静音航速可达18节(距离1码处1kHz噪声水平110-115dB),跟踪4节航速955SSBN(距离1码处1kHz噪声水平100-105dB)或4节航速09IV/09IVA(距离1码处1kHz噪声水平110-120dB)绰绰有余,这也是美国坚持泵喷高战术静音航速的原因之一,只有这样才能以足够安静的低噪声和尽可能的高航速跟踪敌方SSBN
美军SSN平时自带命令,战时以长波电台或拖曳通信天线浮标与指挥部联系以代码形式接收新的命令,不需要浮出水面。
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发表于 2020-06-26 03:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-06-26 02:59
你理解出错了 固体火箭发动机跟航空发动机没关系 固体火箭发动机就一个燃烧室一个喷管。核心是燃料

固体火箭发动机发动机我们专业的讲法是固体推进剂,燃料指的是固体推进剂里面的还原剂,比如铝粉或者三氢化铝之类的还原剂
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发表于 2020-06-26 03:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-06-26 03:09 编辑
techtech 发表于 2020-06-26 03:00
渤海 怎么可能 水深才20米的 小沟沟 你把核潜艇放那里 不就是一个巨大的df41车么?。ssbn只可能在南海


你理解错我的意思或者说你回错了人了,你应该把你这段话发给跟我说话的另一位版友@Alpha_I
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